Comment reconnaitre les EO suivantes III

de **xof 24** » 15/03/2024 19:53

Message précédent :
Alors dommage que Choci Loni ne soit point là...

Historique

Pour Casterman on a eu d'abord des lettres
Puis on a eu des DL avec AI
Puis on a eu un "code" de 4 puis 5 chiffres sur ou dessous le code barre
Puis désormais c'est ce code N001 pour la première version et c00x ou désormais a00x

Pour le cas qui nous concerne on est à la bascule du DL/AI et du code sur/sous ISBN.

Les chiffres que donne Tom sont les ISBN 10 et 13 chiffres donc rien à voir avec le code Casterman.

Le code " Casterman " ne doit pas être confondu avec le code imprimeur.

Je présume que beaucoup d'amateurs pensent avoir l'eo car là réédition (rapide?) avec le fameux code Casterman à le même DL que l'EO.

de **maryjerome** » 17/03/2024 13:04

Bonjour
Je recherche en EO l'album des 4 as et la licorne
Sur le site (comme sur le BDM) l'EO est notée 2ème trimestre 1980
J'ai une version avec noté 4ème trimestre 1980 et impression août 1980
Dans les différents salons je ne trouve que cette version : jamais l'EO décrite dans la base en ligne et sur BDM
Donc mas question : existe-il vraiment une EO avec DL 2ème trimestre 1980 ou alors s'agit-il d'une erreur base en ligne et bdm et donc l'EO est 4ème trimestre 1980?

merci de vos réponses

Bonne journée

Jérôme

de **xof 24** » 17/03/2024 14:11

3 vendeurs sur bdgest semblent posséder l'eo et la vendre...après hein.
Par contre en regardant la 3ème réédition référencée dans la base, en info édition, on a bien de repris le fait que c'est noté 2e trimestre.

De fait j'aurais tendance à dire que la base en ligne est juste.
Que réédition rapide il y a eu et comme c'est toujours plus ou moins compliqué avec Casterman beaucoup pensent avoir une EO alors que non.

Croisons les doigts pour qu'un possesseur puisse nous faire une photo :respect:

de **Choci Loni** » 17/03/2024 16:59

D'après la data base du loup...

ncas=
Cette abréviation signifie 'numéro Casterman' et est donc spécifiquement utilisée pour cet éditeur et ses associés (comme Fluide Glacial depuis récemment). Elle précise le numéro disons imprimeur de l'album (éditeur/imprimeur est aussi possible). Elle permet d'identifier une édition spécifique d'un album là où les autres informations ne sont pas assez spécifiques. Beaucoup de bédéphiles savent déjà que l'identification correcte d'un album de Tintin relève du parcours du combattant. Eh bien, ceci est aussi vrai pour toute la production Casterman.
Grossièrement, nous dirons que ce numéro existe depuis 1978e, il figurait d'abord dans l'album, en tant que 'numéro éditeur/imprimeur'. Ces numéros-là n'ont PAS fait l'objet d'un relevé par le BDM. Le numéro a ensuite été porté dans le code barre à l'apparition de ce dernier (1981e). Ce dernier cas fait l'objet d'un relevé dans le BDM.
Ces numéros ne sont pas vraiment chronologiques, mais il y a tout de même des tendances. Les premiers étaient de l'ordre de quelques milliers pour passer, dans les années 90's à quelques 30000+.
S'ils manquent de finesse, on peut au moins les utiliser pour identifier l'édition originale dans la majorité des cas.
Evidemment, cette information n'a jamais figuré dans le site internet de l'éditeur.
Mais l'histoire ne se termine pas là ...!
Pour simplifier, à compter de janvier 2007, ce numéro a été remplacé par un nouveau système de codage dont la fiabilité reste à prouver. La 'première édition' porte un identifiant N001. Les éditions suivantes portent Xnnn, avec X=A,B ou C ce dernier étant le plus fréquent. 'nnn' est un numéro qui commence à 002. Nous avons déjà vu des albums portant des codes comme C011, par exemple pour Tintin ou les albums du label Jungle.
Espérons que l'éditeur aura toujours la même notion de 'première édition' que les collectionneurs

de **maryjerome** » 17/03/2024 17:34

Merci pour ce retour rapide : il existerait donc bien une EO 2eme trimestre mais jamais vu (]pour l instant!)

de **ironben** » 17/03/2024 17:52

buzznico3000 a écrit:Oui mais ça c'est le même texte pour les 2 éditions de 86.
La différence est sur le 4e plat de la jaquette, l'eo n'a pas de petit numéro à 4 chiffres, la rééd, si, le 1668.
tom pouce, tu peux nous dire si le 4e plat de l'album est le même que celui de la jaquette stp ?
Et si jamais c'est différent, p'tite photo pas lourde stp ?
merci !

Mon album

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 17/03/2024 19:41

Merci, mais je voulais voir le 4e plat SOUS la jaquette.
Pour voir si ça concorde album/jaquette...

de **ironben** » 17/03/2024 19:43

buzznico3000 a écrit:Merci, mais je voulais voir le 4e plat SOUS la jaquette.
Pour voir si ça concorde album/jaquette...

Sous la jaquette mon 4ème plat est entièrement blanc, aucun marquage.

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 17/03/2024 19:45

Haaaa ! Merci bien !
Bin tu vois j'aurais pas cru !
J'aurais pensé que jaquette = 4e plat...
Merci !
Donc eo, pas de "numéro casterman" !

edit : maintenant, voir le 4e plat sous la jaquette de la rééd avec même DL mais numéro "1668" sur la jaquette...

de **carbonnieux** » 17/03/2024 20:13

buzznico3000 a écrit:Haaaa ! Merci bien !
Bin tu vois j'aurais pas cru !
J'aurais pensé que jaquette = 4e plat...
Merci !
Donc eo, pas de "numéro casterman" !

edit : maintenant, voir le 4e plat sous la jaquette de la rééd avec même DL mais numéro "1668" sur la jaquette...

le n° "sous" la jaquette , je n'ai jamais vu !
c'est habituellement sur le bas d'une dernière page, et donc à l'intérieur de l'album au lieu de l'extérieur, non ?

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 17/03/2024 21:30

Non.
Tu ne vois pas de quoi on parle j'ai l'impression.
Ce "numéro casterman" à 4 chiffres (puis 5) est toujours au 4e plat au-dessus du code barre.
Ce numéro n'a rien à voir avec ISBN ou autre.
Il n'est jamais inscrit à l'intérieur.
C'est un numéro éditeur.

Quand je dis sous la jaquette, ça veut dire "enlève la jaquette et r'garde l'album, bordel !" :fant2:

de **Busch** » 17/03/2024 21:40

tom pouce a écrit:J'ai essayé de mettre la photo du texte sans succès. Image trop lourde.
Alors qu'il n'y a que quelques caractères. De plus j'ai passé mon temps à réduire la taille de la photo.
J'ai jamais vu ça sur les autres sites....

Sinon pour le texte j'ai:

Imprimé en Belgique par Casterman, s. a. Tounai
Dépôt légal : novembre 1986 ; D. 1986/0053/228.

Dans mon exemplaire, j'ai:
Imprimé en Belgique par Casterman, s. a. Tounai, septembre 1986 N° édit.impr. 3603
Dépôt légal : novembre 1986 ; D. 1986/0053/228.
Sous la jaquette, c'est immaculé au 4e plat...
Je vous envoie les photos demain du bureau si cela vous intéresse.

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 17/03/2024 22:57

Bizarre, tu n'as pas le même texte que tom pouce (voir page précédente)...
Et sur ta jaquette, Busch, y a un p'tit numéro à 4 chiffres au dessus du code barres ?

de **Busch** » 17/03/2024 23:17

Non...

de **carbonnieux** » 17/03/2024 23:30

de **carbonnieux** » 17/03/2024 23:33

buzznico3000 a écrit:Non.
Tu ne vois pas de quoi on parle j'ai l'impression.
Ce "numéro casterman" à 4 chiffres (puis 5) est toujours au 4e plat au-dessus du code barre.
Ce numéro n'a rien à voir avec ISBN ou autre.
Il n'est jamais inscrit à l'intérieur.
C'est un numéro éditeur.

Quand je dis sous la jaquette, ça veut dire "enlève la jaquette et r'garde l'album, bordel !"

Tu me prends pour un cave ? Comme si je ne savais pas à quoi correspondait ce n° de 4 ou 5 chiffres.
Il est systématiquement repris à l'intérieur des Casterman dans les années 80 j'entends. Après faudrait vérifier.
Exactement comme l'illustre Busch

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 18/03/2024 07:43

Le truc c'est que tu n'es pas très clair.
Tu parles de numéro systématique dans les années 80, ça n'existe pas.
Tu parles de numéro intérieur noté avec les mentions légales, oui, je connais (dans mes tintin de gamin y en avait parfois), parfois il y a, parfois non.
Pourquoi ? Aucune idée.
Ce numéro en bout de ligne avec les mentions légales a été progressivement abandonné justement au cours des années 80 pour être mis au dessus du code-barres, et là c'est devenu systématique dans les années 90, d'abord à 4 chiffres puis à 5 jusqu'aux fameux N001, C002, etc.

Pour l'eo, je pensais que, comme il n'y a pas de numéro au-dessus du code-barres, c'est qu'il pourrait être à l'intérieur en bout de ligne, sachant que ce n'est pas systématique.
Mais sur l'exemplaire de tom pouce, ce n'est pas le cas.
En revanche sur celui de Busch, ça l'est.
Qui a l'eo ?
Y a-t-il eu une mention France (edit imprim XXXX) et une mention Belgique (D XX/XXXX) ?

Pour la réédition, il se trouve qu'elle a les mêmes mentions de DL et d'impression (novembre 86 et septembre 86).
Le numéro casterman 1668 apparaît au 4e plat SUR la jaquette.
J'aimerais savoir si le code-barres avec ce numéro est aussi sur le 4e plat de l'album, parce que ça entraînerait plusieurs choses quant aux différentes éditions.

Tu attends des réponses sans chercher, donc soit un peu plus explicite steuplait :mrgreen:

Et puis si tu sais des choses, bin dis-les plutôt qu'on tourne en rond comme des cons... :fant2:

de **xof 24** » 18/03/2024 09:25

buzznico3000 a écrit:Ce numéro en bout de ligne avec les mentions légales a été progressivement abandonné justement au cours des années 80 pour être mis au dessus du code-barres, et là c'est devenu systématique dans les années 90, d'abord à 4 chiffres puis à 5 jusqu'aux fameux N001, C002, etc.

Non...ce N° imprimeur est selon moi une fausse info.
On a jamais prouvé qu'il permettait de différencier deux tirages....
Alors que le code Oui

Pour le Chat

Nous dire si code inscrit sur l'album au dessus du code barre...sous jaquette. Non il faudrait le visuel de l'ouvrage sous jaquette...est ce l'identique ou pas ?

A vos appareils photos

de **xof 24** » 18/03/2024 09:53

Sinon donc dans la base

Parue en 1986 donc normal qu'il n'existe pas de code sur la jaquette au niveau du code barre. (ce code après 1987)
Et on a un DL et un AI

La jaquette a un code au niveau du code barre...parution post 87

Mon soucis sont les mentions d'un AI. Je présume une erreur lors de la création de la fiche. Que le DL n'ai pas changé étant une chose qui peut être normale.

Et pourquoi je note post 87, tout simplement que je découvre (je ne suis pas du tout fan du Chat de Gelluck) que le code au niveau du code barre apparait sur le T02

Et vérification rapide faite...effectivement la mise en place de ce code doit être fin 87.

de **carbonnieux** » 18/03/2024 10:15

buzznico3000 a écrit:
Le truc c'est que tu n'es pas très clair.
Tu parles de numéro systématique dans les années 80, ça n'existe pas.
Tu parles de numéro intérieur noté avec les mentions légales, oui, je connais (dans mes tintin de gamin y en avait parfois), parfois il y a, parfois non.

Pour Casterman et ses années 80, je suis plutôt albums issus du journal (A suivre...).
Je regarderai mes albums en eo cette semaine et te dirai quand ce n0 d'impression apparait.
Mais pour moi, une fois qu'il existe, il va durer tout au long e
des années 80.
Après faut voir sur les albums.
Pour rappel, les fameuses jaquettes font parties des maquettes imaginées pour certains albums cartonnés, pas tous.
La Tour par exemple est sortie en version souple et cartonnée, de mémoire en même temps.

buzznico3000 a écrit:Pourquoi ? Aucune idée.
Ce numéro en bout de ligne avec les mentions légales a été progressivement abandonné justement au cours des années 80 pour être mis au dessus du code-barres, et là c'est devenu systématique dans les années 90, d'abord à 4 chiffres puis à 5 jusqu'aux fameux N001, C002, etc.

Pour l'eo, je pensais que, comme il n'y a pas de numéro au-dessus du code-barres, c'est qu'il pourrait être à l'intérieur en bout de ligne, sachant que ce n'est pas systématique.
Mais sur l'exemplaire de tom pouce, ce n'est pas le cas.
En revanche sur celui de Busch, ça l'est.
Qui a l'eo ?
Y a-t-il eu une mention France (edit imprim XXXX) et une mention Belgique (D XX/XXXX) ?

Pour la réédition, il se trouve qu'elle a les mêmes mentions de DL et d'impression (novembre 86 et septembre 86).
Le numéro casterman 1668 apparaît au 4e plat SUR la jaquette.
J'aimerais savoir si le code-barres avec ce numéro est aussi sur le 4e plat de l'album, parce que ça entraînerait plusieurs choses quant aux différentes éditions.

J'ai deux fois le premier album du Chat.
Ce premier Chat est amusant à analyser pour ses nombreux tirages.

buzznico3000 a écrit:Tu attends des réponses sans chercher, donc soit un peu plus explicite steuplait
Et puis si tu sais des choses, bin dis-les plutôt qu'on tourne en rond comme des cons...

J'essaie d'être clair.

J'ai l'habitude de donner tout ce que j'ai dans ce sujet du forum en particulier dès le moment où je trouve que le BDM ne fait pas son travail contrairement à la Bédéthèque qui s'adapte en permanence.
Là aussi je donne régulièrement les informations que je découvre.

de **xof 24** » 18/03/2024 10:57

Pas de stress

J'ai posé des questions claires. Y répondre aidera a dénouer
Sinon je répète mon message...
Entre la sortie de ce tome un et sa réédition, il y a eu apparition de ce N° au niveau du code barre

Faut nous dire donc si DL et AI
Si Code sur jaquette ET album au niveau du code barre
Si album identique à jaquette ou pas

Au pire faire comme moi ...une vidéo pourrie en passant par YT