Comment ajouter un album manquant dans la bedetheque ?

[Xavier83]

Message précédent :
Je viens d'ajouter un album que j'ai en main
https://www.bedetheque.com/BD-Hulk-La-s ... 18649.html
Je dois dire que l'expérience d'ajout est pénible.

1) Je n'ai pas de scanner. Donc j'ai été piqué la couverture sur Amazon.
2) Du coup pour le reste des infos, j'ai tt copié sur Amazon / Internet aussi - Avoir le livre entre les mains n'apporte pas une grande valeur ajoutée pour la saisie d'un nouvel album. Je saisie un nouvel album pour l'avoir dans ma BDthèque online dont je suis client payant... Je suis pas le genre à passer l'après-midi à la FNAC pour y saisir tt les dernières nouveautés...

Je comprends bien l'intéret d'etre collaboratif et de pouvoir agréémenter les infos / ajouter du data, etc... mais je pense que l'inscription des nouveaux albums devraient être facilités et plus aisés. Mon album maintenant est en attente de validation. Je peux donc pas l'avoir dans la ma bdtheque avant que ca soit validé. Je ne trouve nul part dans mon profil un lien rapide pour retrouver "mes ajouts d'albums" - Bref c'est un peu "difficile" comme expérience. Vous devez perdre beaucoup de contributeurs volontaires... qui ne s'y essaient pas deux fois...

Je me répète. Je comprends le coté passionné et "authentique" mais il ne devrait pas prendre le pas sur le "onboarding" des utilisateurs ou des BDs dans la base de donnée... vous devriez peut-etre avoir différent statuts. Sachant qu'un ISBN est de tt facon unique. Dès que qqn met une couverture, un titre et un ISBN créé l'entrée dans la base de donnée... ca empeche pas un utilisateur plus assidu de venir complèter / terminer le profil. Et ca n'empeche pas les gens de vite saisir le minimum vital pour que le livre "existe" dans les collections des utilisateurs. Ca pourrait faire sens ?

[Nirm]

Ben pour les visuels, je comprends, je suis dans le même cas et utilise celui du taf.
Tu peux toujours poster dans le topic d'ajout en disant que tu enverras les visuels dès que possible (et le faire )

Pour le reste, pour l'avoir vécu, les couv' fausses, les infos fausses, DL, auteurs, etc. sont vite ajoutées...
Et passer derrière demande du boulot de dingue aux correcteurs.
Autant j'entends qu'un utilisateur veuille vite ajouter son nouvel achat, autant j'entends qu'un correcteur puisse s'agacer de devoir corriger 10, 20 ou 100 fiches par jour... sur son temps libre, bénévolement, sur des albums qu'il n'a pas.
Certaines personnes font très bien leurs insertions, c'est chiant parfois, mais c'est propre.
Lire 2 pages en début d'album et compter les planches, c'est fait en 5 minutes pour une insertion nickel.
On a tous un taf, une vie de famille, peu de temps pour ça, mais ce que tu ne fais pas correctement, quelqu'un d'autre devra le faire à ta place...

Je pense qu'il vaut mieux être ferme avec ce principe, parce que tu n'es pas tout seul et que si on multiplie par le nombre d'insertions, la bédéthèque ne ressemblera à rien alors que c'est en partie pour ça qu'on (moi en tout cas) paie la licence.
Mais si les arguments pour un tel changement sont jugés pertinents par les développeurs, je m'y plierai, c'est le principe, suivre les règles de l'endroit où je viens, du truc que je paie, selon moi.


Le "vite saisir", il sert à quoi en fait s'il faut passer, repasser, rerepasser sur la fiche ?
Avoir l'album en main, sur ce que tu viens de créer ça permettrait de savoir :
- qui a fait la couverture
- qui est aux couleurs
- ce que fait Whilce Portacio
- qui est traducteur
- combien de planches (pas pages) il y a
- ce que contient l'album
...
Je la vois là, moi, la valeur ajoutée. Parce qu'un titre avec des infos fausses ou manquantes, on s'en fiche, et tant qu'il n'est pas validé, il ne peut pas, contrairement à ce que tu as l'air de penser, être ajouté à ta collection.
Sur ces observations, je pense que ta fiche a de grandes chances d'être refusée, vu tout ce qu'il manque (le couleurs "indéterminées" étant le pire...), alors qu'avec les bonnes infos, les visuels manquants n'auraient pas eu d'influence, je pense.

[Xavier83]

Tu es en train de me convaincre, continue hahaha
Si je veux alors repasser ma fiche et aller chercher les infos genre "couleurs" je fais comment ? Je ne trouve pas de bouton pour ré-éditer ma fiche en attente de validation ?

[Nirm]

En survolant ta fiche, le bouton attention/danger apparaît ("! dans un triangle") tu as un champ commentaire où tu peux mettre les infos.

Perso quand je crée une fiche j'aime bien poster ici : ajouter-un-album-dans-la-bel-t40849.html
Ça personnalise le truc et permet aux correcteurs (pseudo marron) de me tirer les oreilles dire ce qui ne va pas et ainsi éviter un mail de refus un peu abscons.
Le coup est double : ils voient que je n'insère pas à la va-vite sans me soucier de ce que je fais et moi je peux m'améliorer et gommer les défauts et/ou les avertir quand il me manque un truc.

[Xavier83]

Okay, compris ! Je vais aller faire un message la bas Merci

[Nirm]

Merci à toi de préserver et participer.

[clesse]

c'est vrai que faire un ajout est très pénible ! On n'a pas nécessairement le matériel nécessaire pour faire les photos de qualité exigées. On m'a ainsi refusé une série de photo de pouet-pouet ... Moi, je ne mets plus rien en ligne.

Pourtant, j'ai ici un album qui n'est pas référencé ... et j'aimerais le mettre Strapontin et le tigre vert suivi de spaghetti et le talon d'Achille. Assez rare et côté au BDM (2016, pas le nouveau qui comporte une erreur) à 500 euros. Comme je dois y mettre une photo, je ne m'y risque plus. Je le regrette.

Si quelqu'un peut créer l'album pour moi, je l'en remercie vivement

[Nirm]

La seule chose contraignante est d'avoir un scanner.
Entre chez soi, les copains et le boulot, il suffit d'avoir une clé USB et c'est réglé.

[Xavier83]

J'avoue que j'ai plusieurs livres achetés dès la sortie qui sont pas sur BD Gest... vu la contrainte (je sais Nirm, tu n'est pas de cet avis...) qui est demandée de devoir saisir à la mano des choses qui existent "librement" partout (isbn, titres, collections, etc...) chez Amazon and co... je ne les ai toujours pas saisie en espérant que qqn d'autre le fera avant moi lol. C'est pas super cool, je sais... mais c'est le soucis de BD Gest et de sa Customer Experience qui est très "forum" et "2000" alors qu'on est en 2018 et habitué à des outils plus agréables...

Je suis client payant, donc ce n'est pas un feedback juste pour embêter hein Mais je suis vraiment partisan qu'il devrait y avoir une couche "automatique" basés sur les ISBN / Titres / Infos de bases et ensuite 1 couche supplémentaire "spécialisée" par notre passion pr la BD...

[Nirm]

Vous n'avez pas l'impression de jouer les flemmards quand même ?
Un titre, une fois les visuels en notre possession c'est 3min...

[Xavier83]

Je pense que c'est question de motivation / temps / contexte. Perso j'ai envie de stocker ma base de BD pour savoir 6 mois plus tard si j'ai déjà ce titre ou pas. Lequel manque dans ma collection, etc... je m'en fiche de toutes les infos passionnantes dans le contexte de mon usage de BD gestion (nombre de page, etc...) Du coup faire une saisie est un travail à double par défaut... vu que les BDD commerciales ont déjà tt ces infos. Après si je pouvais juste saisir le titre et le numéro ISBN (vu que c'est la référence unique) et enregistrer l'album dans ma collection, ca serait déjà chouette. Mais la non... on me demande de m'appliquer, etc... sachant qu'en général le monde de la BD dans mon cas se fait au lit... tu vois mon attrait pour trouver un scanner, passer du temps, attendre 3 jours qu'un modo accepte, etc... désolé... ca pourrait être automatisé sur un premier niveau de saisie / disponibilité...

Il y a certainement autant d'usage que de clients / utilisateurs... et jamais tout le monde pourra être satisfait... je le sais...

[reg95]

En fait tu n'as besoin que d'un tableur

suis déjà loin

[Nirm]

Oui voilà...
Si tu te fous de toutes les infos, ce n'est pas une raison pour baisser l'exigence de la BEL et accepter tout et n'importe quoi.
Pourquoi ton usage, ton envie, devraient prendre le pas sur celui des autres et modifier l'objectif de la BEL ?
Tu t'es peut-être simplement trompé d'outil.
Après si tu considères que c'est trop de temps/concentration/motivation et que "l'on te demande de t'appliquer" lorsque l'on demande de noter correctement le nombre de planches, le format, le titre, l'éditeur ou le nom des auteurs, ça doit être difficile dans la vie courante...

Le principe, ce qui fait sa renommée et son attractivité c'est autant voire plus sa rigueur que son étendue.
Et c'est justement parce que les gens paient qu'il faut être rigoureux.
Si tu ne cherches qu'une liste, un tableur comme le dit reg, n'importe quel outil gratuit fera le job.

[Xavier83]

C'est idiot comme réponse...
Je ne cherche pas à abaisser le niveau de la base. Juste à simplifier l'entrée... l'un n’empêcherait pas l'autre. La facilité de classer / saisir des bouquins serait simplifier et n’empêcherait en rien l'objectif qualitatif chercher par la BEL. Un passage aux usages et possibilités des outils web en 2018 serait génial - A dispo sur skype (DM me) pour en parler / dévelloper les idées - brainstormer - c'est ça que je dis ! #bigdata #api #bot

[Nirm]

Ben si tu ne renseignes pas le minimum attendu, il faut bien que quelqu'un le fasse ?
Partager les données de qui au juste ? Tu parles de BBD commerciales mais elles sont ouvertes à des tiers ? Electre ou Dilicom, sont accessibles si tu n'es pas libraire ?
Si tu ne parles pas de celles-ci, mais plutôt d'Amazon ou autres, comment tu garantis la fiabilité des infos d'un tel tiers ?

Tout ça parce que :
- le titre
- l'éditeur
- l'ISBN
- le format
- les auteurs
- le nombre de planches
- le DL
- les visuels
C'est trop "contraignant" à saisir ? Et c'est ma réponse qui est idiote ?

[Xavier83]

Je pense que l'API de LibraryThing ou GoogleBooks pourrait aider, oui !

[Nirm]

Et comment tu garantis la fiabilité de ces librairies ?
LibraryThings :

La première fonctionnalité de LibraryThing est le catalogage automatique de livres en important des données de vendeurs de livres et de librairies par des connexions Z39.50. Six magasins Amazon fournissent une source de données toute prête (bien que parfois incorrecte). Les librairies sources fournissent des enregistrements MARC et Dublin Core à LibraryThing; les utilisateurs peuvent importer des informations de plus de 680 bibliothèques, y compris la Bibliothèque du Congrès, la Bibliothèque nationale australienne, le Catalogue national canadien, la British Library, et l'Université Yale

Donc tu ne veux pas abaisser le niveau mais quand je te parle de logiciels utilisés par les librairies en France tu me renvoies vers Google, Amazon ou un truc en ligne qui n'est pas fiable tout en étant axé anglo-saxon ?

Oui Internet c'est magique, oui l'informatique c'est chouette, mais encore une fois faut être sûr de ses infos sinon ça ne sert à rien ici.

[Xavier83]

LibrairyThings et Google Books existent en FR et EN et plein d'autres langues...

[reg95]

Laisse tomber Nirm, tu ne réussiras pas à le convaincre

[Xavier83]

Ce que je constate c'est que moi et quelques autres vous parlent d'expérience utilisateurs / usages / donnent des feebacks sur l'outil qu'on utilise... et qu'on se ramassent sur le bec car on essaie de proposer des idées plus globales / simples sans abaisser les conditions de bases (j'ai très bien compris que sur la BEL on veut un système ou chaque détails / spécifités qualitative puisse et doive être cataloguée... ce qui lui amène une potentielle supériorité sur les autres bases de données... car y'a un IMMENSE effort manuel et collectif fourni...).

Qu'on mette en doute la fiabilité de Amazon, je veux bien. Mais tous les utilisateurs que nous sommes faisons aussi des fautes. La preuve rien n'est accepté avant modération / contrôle... donc pourquoi attendre et pas tt importer automatiquement avec contrôle la même chose...

Question. Quand un nouveau livre sort. est-ce qu'un seul utilisateur créé la référence ? ou arrive-t-il fréquemment qu'on soit 3-4 à saisir la même semaine le même comics / bd / manga ? Dans ce cas la les modos doivent fusionner le titre ?

[reg95]

Si tout était validé "d'office", il faudrait une armée mexicaine pour tout remettre à plat. Vu le nombre de nouveautés pour lesquelles les visuels de couverture sont bidons, les auteurs parfois erronés, etc...

Le point d'entrée serait quoi, l'ISBN donc pour les rééditions sans changement à ce niveau ce serait mort

Nous avons accès dans notre interface correcteur à une "base libraire" nous permettant de gérer quelques nouveautés (si non insérées) ou BD à paraître et c'est bien suffisant

Donc aujourd'hui pour répondre à la question du sujet, nous demandons aux contributeurs un "minimum" et selon la qualité nous sommes plus ou moins tolérants et parfois moins que plus

Nous ne pouvons pas toujours expliquer, expliquer une nouvelle fois, expliquer de nouveau, etc, ce qui coince

La charte est là pour guider et des sujets sont même ouverts sur le fofo pour poser les questions et progresser et je pense que les correcteurs sont à l'écoute et suffisamment dispos pour y répondre.

Sur ce, ai des insertions à valider et des corrections à prendre en compte

allez Xavier83, lance toi et fais nous de belles insertions je me ferai un plaisir de valider