Collections de Planches Originales 10ème Episode

[jfmal]

Message précédent :
C'est exactement ça.
On se souvient tous de comment Angoulême c'est terminé pour Burne Hogarth

[Tarkey]

C'est exactement ça.
On se souvient tous de comment Angoulême c'est terminé pour Burne Hogarth

C’est qui “tous” ? :smiley qui se demande si il a payé sa cotisation:

[Busch]

C'est exactement ça.
On se souvient tous de comment Angoulême c'est terminé pour Burne Hogarth

Je pensais à Comès pour Burne Hogarth, je ne savais pas...

[tzynn]

C'est exactement ça.
On se souvient tous de comment Angoulême c'est terminé pour Burne Hogarth

C’est qui “tous” ? :smiley qui se demande si il a payé sa cotisation:

Il est décédé en rentrant d'Angoulême, à Paris.
Après il a été ovationné longuement cette année là à Angoulème, c'est pas comme s'ils l'avaient maltraité.

[Bandamoebius]

A propos d'Angoulême, c'est un peu la guerre / Vives. Fortes déclarations de Jean-Marc Rochette et Enki Bilal d'un côté (en faveur de la liberté d'expression et de création), de Tardi de l'autre (il y a des sujets, comme les enfants, dont l'on n'a pas le droit de parler n'importe comment car c'est pénalement répréhensible)... La "Zizanie", comme dit le journaliste, qui a lu Astérix. A remarquer que de manière générale, ce sont les jeunes auteurs qui décrient Vives le plus, les anciens étant hostiles à toute censure (sauf Tardi, donc, en dépit de son côté anarchiste avéré!).
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

[Tarkey]

A propos d'Angoulême, c'est un peu la guerre / Vives. Fortes déclarations de Jean-Marc Rochette et Enki Bilal d'un côté (en faveur de la liberté d'expression et de création), de Tardi de l'autre (il y a des sujets, comme les enfants, dont l'on n'a pas le droit de parler n'importe comment car c'est pénalement répréhensible)... La "Zizanie", comme dit le journaliste, qui a lu Astérix. A remarquer que de manière générale, ce sont les jeunes auteurs qui décrient Vives le plus, les anciens étant hostiles à toute censure (sauf Tardi, donc, en dépit de son côté anarchiste avéré!).
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

Cette affaire Vives dit tout de notre époque. On vit une accélération dans le changement de priorités des masses militantes. Après 68, la liberté d'expression était une valeur cardinale. Briser les tabous, se moquer, tenir des propos outranciers était vu comme salutaire pour permettre de faire évoluer la société vers plus de liberté et d'égalité. Aujourd'hui il faut être politiquement correct, ne pas heurter de sensibilité, parler de soi, défendre des causes personnelles et non plus universelles. Chacun compte sur soi pour se sauver, les autres ne peuvent pas comprendre. Période défensive après une période offensive ...

[Busch]

Disons qu'à partir du moment où les tabous sont brisés en 68, je ne vois pas trop l'intérêt de continuer à faire comme si, voire de la surenchère, 40 ans plus tard... La perspective est très différente.

[Tarkey]

J’ai bien peur que les tabous ne repoussent Bush, comme les virus, ils s’adaptent à l’air du temps .
Dans le cas ici, le parallèle entre Vives et Gotlib est très intéressant. Les délires de Gotlib, dans l’écho des savanes, sont passés comme une lettre à la poste alors que ceux de Vives sont réinterprétés à la l’aune des peurs du moment. Que se passerait il si Vives s’essayait à critiquer les religions ouvertement?

[Tarkey]

D’ailleurs j’imagine que l’éditeur de Rhaaa Lovely et Gnagna doit mal dormir en pensant aux poursuites judiciaires et fatwas auxquelles il va devoir faire face

[Yoda33]

Disons qu'à partir du moment où les tabous sont brisés en 68, je ne vois pas trop l'intérêt de continuer à faire comme si, voire de la surenchère, 40 ans plus tard... La perspective est très différente.

Il y a des tendances assez réactionnaires chez une partie des moins dev 30 ans, par exemple souhait de respecter la religion qui est elle meme plutot dans l intolérance et le rejet de ce qui n'entre pas dans le dogme ...

[Tarkey]

Encore une double page sur le sujet Vivès dans le monde aujourd’hui. Où j’ai découvert que la loi française s’est récemment durcit en englobant les représentations graphiques (en plus des photos et vidéos mettant en scène des personnages réels) pour…. répondre à la popularité croissante des Mangas et à leur propensions à mettre en scène des fillettes hypersexualisées.
Les Mangas sont légaux au Japon ? C’est sûr que si l’on se dirige vers un monde global, trouver une synthèse morale va être compliqué

[Busch]

D’ailleurs j’imagine que l’éditeur de Rhaaa Lovely et Gnagna doit mal dormir en pensant aux poursuites judiciaires et fatwas auxquelles il va devoir faire face

Au moment où c'est sorti, dans l'Echo, c'était de l'auto-édition car il savait bien qu'aucun éditeur ne prendrait le risque. Idem pour les bouquins... Je suppose que cela s'est fait en BD adultes et que ce n'est jamais passé par la commission de 1949 et que c'est sorti suffisamment discrètement pour que "ça passe". Il est clair que si tu sors ce genre de trucs cochons et critique pour la religion en faisant un gros ramdam médiatique, à l'époque ou maintenant tu cherches les problèmes.
J'imagine les pages de Gotlib avec Bouddha, le Christ, Mahomet et les autres sur des grandes bâches aux Champs Élysées, cela fera son petit effet. Ils vont se battre pour détruire la tombe du mécréant


À l'époque, ils espéraient exploser les "bonnes moeurs" comme d'autres au cinéma (Lethem ou Bouyxou par exemple) mais ils n'ont pas réussi. Ce qui a changé, ce n'est pas tellement les gens mais le fait qu'il y a 40 ans et plus, les gens ne pouvaient pas les connaître car ces mondes étaient tout-à-fait séparés. Il n'y avait aucune chance qu'un mollah au Pakistan ou en Afghanistan ne voient un dessin publié en occident, maintenant il l'a sur son écran de GSM dans les 2 heures de la sortie de la publication. D'où les confrontations entre des mondes qui doivent apprendre à vivre ensemble.
Et ce qui est vrai pour la religion l'est aussi pour le sexe.

[Tarkey]

Effectivement, bonne analyse. Si Facebook avait existé Gotlib aurait certainement eu plus de problèmes à l’époque aussi

[sadl0123]

Un agréable transfert : https://www.2dgalleries.com/art/1972-gi ... omes-47825

J'en profite pour rendre visible pour quelques temps deux pièces de la même série.

[Yoda33]

À l'époque, ils espéraient exploser les "bonnes moeurs" comme d'autres au cinéma (Lethem ou Bouyxou par exemple) mais ils n'ont pas réussi. Ce qui a changé, ce n'est pas tellement les gens mais le fait qu'il y a 40 ans et plus, les gens ne pouvaient pas les connaître car ces mondes étaient tout-à-fait séparés. Il n'y avait aucune chance qu'un mollah au Pakistan ou en Afghanistan ne voient un dessin publié en occident, maintenant il l'a sur son écran de GSM dans les 2 heures de la sortie de la publication. D'où les confrontations entre des mondes qui doivent apprendre à vivre ensemble.
Et ce qui est vrai pour la religion l'est aussi pour le sexe.

D'accord avec toi sur l'analyse
Est ce que ça veut dire qu on doit régresser dans nos dénonciations de certaines choses, par exemple l'obscurantisme religieux ( y compris chez nous) sous prétexte que ça va traumatiser des gens élevés sous le principe que blasphémer mérite la mort ?

[Busch]

Disons qu'on doit trouver d'autres manières de faire évoluer les mentalités (Charlie n'est pas efficace de nos jours et même contre-productif et je suis intimement convaincu qu'ils en sont parfaitement conscients et qu'ils le font pour vendre du papier) Ne vous y trompez pas les mentalités évoluent et plus que cela n'en a l'air. La réaction (et le terme est voulu ) en est la preuve...

[pabelbaba]

Je ne retrouve plus le sujet sur nos galères avec les originaux...

Du coup, 3615 ma vie, je commande un dessin sur une blank cover à un auteur US peu connu et qui communique sur sa lenteur, en mars 2022. Pas d'inquiétude, d'autant que je vois arriver le crayonné sur les réseaux sociaux en janvier 2023, puis un bout encré en mai et le produit fini quelques jours plus tard. N'ayant malgré tout pas de nouvelles, je fini par le contacter en lui demandant s'il a bien terminé. Il me confirme que c'est bon et qu'il l'envoie en fin de semaine.

C'était il y a deux semaines et toujours rien.

Finalement Marini, on trouve ça cher, mais c'est carré.

[landers06]

Je ne retrouve plus le sujet sur nos galères avec les originaux...

Du coup, 3615 ma vie, je commande un dessin sur une blank cover à un auteur US peu connu et qui communique sur sa lenteur, en mars 2022. Pas d'inquiétude, d'autant que je vois arriver le crayonné sur les réseaux sociaux en janvier 2023, puis un bout encré en mai et le produit fini quelques jours plus tard. N'ayant malgré tout pas de nouvelles, je fini par le contacter en lui demandant s'il a bien terminé. Il me confirme que c'est bon et qu'il l'envoie en fin de semaine.

C'était il y a deux semaines et toujours rien.

Finalement Marini, on trouve ça cher, mais c'est carré.

et le nom ?

[pabelbaba]

Peu d'intérêt, vous le verrez quand la pièce sera sur 2DG.

Superstition habituelle. Tant que ce n'est pas livré...

[tzynn]

Tant que ce n'est pas livré...

C'est le paquet de Shrödinger. Tant qu'il n'est pas arrivé il est en même temps en bon état et en même temps complètement détruit.

[pabelbaba]