Coll. Disney by Glénat

[szut29]

Message précédent :
Pour rigoler j'ai calculé sur le site de l'INSEE et 19€ valaient en 1960 : 100.90 FRANCS

Le mickey parade n°01 de 1966 vendu 4.50 FRANCS


ça fait pas mal de différence, même si c'est pas vraiment comparable, c'était juste de la curiosité de ma part.

[Le Tapir]

Pour rigoler j'ai calculé sur le site de l'INSEE et 19€ valaient en 1960 : 100.90 FRANCS

Le mickey parade n°01 de 1966 vendu 4.50 FRANCS


ça fait pas mal de différence, même si c'est pas vraiment comparable, c'était juste de la curiosité de ma part.

Je crois que tu as oublié un zéro en fait!

[pabelbaba]

Il est déçu, et ça se.comprend compte-tenu de l'enthousiasme qu'il avait en faisant cette bd et de la com' de Glénat. Mébon, ils se sont plantés de cible et la bd n'est pas bonne. Y'a pas à chercher plus loin.

[nikoman]

Je peux pas blairer Loisel depuis un sal coup qu'il m'a fait il y a 23-24 ans mais je vais passez outre et rester le plus objectif possible.

Le gars est complètement perché de penser qu'il s'adressait à des enfants en sortant un album Mickey de sa plume à l'époque actuelle. Comme ça a été dit, les enfants ne connaissent que très peu voir pas du tout le personnage. Mais lui, quels enfants le connaissent ? C'est pas parce que c'est signé Loisel que ça va faire vendre auprès des enfants. Le gars n'a fait que des séries destinées aux ados et aux adultes depuis des années. Sans parler du prix, 19 euros pour 68 demi-planches ! (Quand je repense au Shangri-La de Bablet à 19 balles les 230 pages...) Et il pense que des gamins seraient contents d'avoir un tampon et de pouvoir discuté avec un gars dont ils n'ont rien à cirer, un gamin qui va en séance de dédicaces, il veut un dessin avant tout, pas discuter avec un vieux barbu !

Bref, la ou je veux aussi en venir, c'est que l'éditeur est lui aussi complètement perché ! Putain ils ont des services marketing, ils peuvent faire des études de marché et ils se seraient vite rendu compte qu'un tel projet était plus ciblé sur une autre niche de lecteurs. Alors se dire après coup, on en a pas vendu des camions, fallait peut-être réfléchir avant et se poser les bonnes questions.

[pabelbaba]

Enfin sur le marketing, il est possible que Glénat, pour faire plaisir à un auteur emblématique, ait mis le paquet juste pour ça et continuer d'éditer ses futures bd.

[nikoman]

Je suis d'accord, c'est Loisel alors on le laisse faire son truc, mais ils sont éditeurs, ils sont aussi là pour guider les auteurs et lui dire dés le début qu'il fait erreur sur le lectorat, ça lui aurait évité de tomber de haut par la suite !

[pabelbaba]

Sauf à en a voir une paire grosse comme des pastèques, je ne pense pas qu'un éditeur dise un truc pareil à Loisel.

[nikoman]

Le gars, c'est pas Dieu tout puissant non plus, je dis pas qu'il fallait lui dire de ne pas faire un Mickey, je dis qu'il fallait lui dire de faire un Mickey pour adulte, nuance et pas besoin de cojones pour ça.

[Le Tapir]

T'inquiète Nikoman, Il n'y a que Loisel qui fait semblant de ne pas comprendre, Glénat sait très bien à qui s'adresse ce produit! "Ils sont pas contents", mais ça c'est autre chose. La concurrence est rude, et ces "mickey vu pas" sont peut être classieux, mais ça n'en fait pas des classiques pour autant! Faudrait qu'ils se payent des scénaristes qui bossent les mecs! C'est là qu'ils sont perchés!

[pabelbaba]

Bien sûr. Mais si tu veux garder ce genre d auteur dans ton écurie, tu plies, sinon il se barre. Ça ne minimise pas la part de responsabilité de Glénat dans l'affaire, mais ça permet de comprendre ce qu'il s'est passé.

[Yoda33]

Euh, perso je distingue la bande-dessinée du manga.

Le manga est de la bande dessinée
Je pense que tu ne connais pas le manga
Lis en et cherche à connaitre et tu verras

Et c est un mordu de franco belge d'abord qui te parle

[alambix]

Euh, perso je distingue la bande-dessinée du manga.

Le manga est de la bande dessinée
Je pense que tu ne connais pas le manga
Lis en et cherche à connaitre et tu verras

Et c est un mordu de franco belge d'abord qui te parle

Oh mais j'en lis et j'aime çà !
Mais dire que "BD" tel qu'on l'entend en général en France et manga (ou même comics), c'est la même chose, alors là pas d'accord.
C'est comme assimiler les youtubeurs et les chroniqueurs TV. Sur la forme, çà reste des vidéos, mais ce n'est pas la même chose. La preuve est que souvent les youtubeurs se plante en TV.

Vais pas rentrer dans les détails, mais à la base, le manga c'est une BD jetable qu'on lit dans le métro japonais, et jette à la sortie. Fut une époque, t'en trouvais plein les poubelles dans les métro de Tokyo.

Les comics américains c'est encore autre chose.

Pour moi, ce sont 3 genres très différents.
Je maintiens que les jeunes, mangas exceptés, lisent beaucoup de moins BD (classiques) aujourd'hui et que j'en connais beaucoup qui ignore qui est ordralfabétix (ce qui les empêchent pas de connaitre végéta).

[Le Complot]

Des genres différents oui, mais si tu aimes le "média", je trouve ça incompréhensible de ne s'intéresser qu'aux mangas...

Edit : ou plutôt : Des genres différents oui, mais si tu aimes le "manga", je trouve ça incompréhensible de ne pas s'intéresser au "media"...

[Nirm]

Juste un problème de terme.
Comics et Manga sont de la BD, mais pas de la BD Franco-Belge

[Monsieur Jean]

Alors il manque un terme pour qualifier la BD franco belge.
Ou encore, un terme qui engloberait bande dessinée (sous-entendu franco-belge), le comic américain et le manga.

[Nirm]

Ben la BD.
Et pour la Franco-Belge, ben la BD Franco-Belge

[Aigle Solitaire]

Il ne manque pas de terme pour désigner la BD franco-belge, c'est juste que bande dessinée se traduit par manga au Japon et comics aux États-Unis. En France, on garde les termes d'origine pour les désigner. D'ailleurs, peut-être font-ils de même là-bas avec nos "bandes dessinées".

[Le Tapir]

Je reviens un peu sur le sujet, c'est vrai que c'est depuis le "Mickey" de Loisel que la série semble un peu marquer le pas ( avant, je n'en doute pas, une future saillie marketing aux grandes oreilles). L'interview de Loisel sonne comme un aveux : " ça a merdu, on a pas assez vendu"!

[naamlock]

Je suis pas tout à fait d'accord pour le coup des "demi-planches"

Il me semble que les pages du Mickey de Loisel comportent toutes 8 cases par planches environ, ce qui grosso modo revient à ce qu'on peut trouver sur une planche type A4

Par contre, là ou je ne le suis pas, c'est sur son délire de tampons ... on s'en branle des tampons, ce qu'on veut, c'est un gribouillis original... j'en avais discuté avec Moebius lors d'une Japan expo, ou je m'étonnais à son niveau de le voir encore faire des dédicaces (et j'avais bien Loisel en tête lors de cette réflexion)

J'ai trouvé la réponse de Moeb' aussi simple qu'efficace : "Mon métier, c'est dessinateur, c'est normal de faire des dédicaces" (et c'était pas un gribouillis pourri torché en trois secondes, j'ai eu droit à un magnifique Major Gruber en couleur, et on a également eu tout le temps de discuter lors de son execution ...

[vincecarter]

Ce qui m'a toujours scotché chez Moebius c'est qu'il était à la fois parfaitement humble tout en étant conscient d'être un génie de la BD.

Loisel il est plus intéressant dans ses bouquins qu'en interview...en fait le problème de Loisel c'est qu'il est plus un artisant qu'un artiste. Il fait du très beau boulot mais il faut pas lui demander de parler ou d'analyser le médium.

[Le Tapir]

Ce qui m'a toujours scotché chez Moebius c'est qu'il était à la fois parfaitement humble tout en étant conscient d'être un génie de la BD.

Loisel il est plus intéressant dans ses bouquins qu'en interview...en fait le problème de Loisel c'est qu'il est plus un artisant qu'un artiste. Il fait du très beau boulot mais il faut pas lui demander de parler ou d'analyser le médium.

En gros pour toi il y a l'artisan, passablement emprunté, prolo presque illettré, à coup sûr alcoolique mais toujours besogneux et appliqué comme peut l'être un honnête ouvrier! Et l'artiste, homme de lettres sachant disserter sur son oeuvre et sa position dans l'univers, à satiété!