Ciné-Club séance 83 Two Weeks in Another Town (Minnelli 62)

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

ça va comme ça, tu restes avec nous ?

Non.

[Bolt]

jolan qui fait le coup du partenaire toxique qui demande à son ex de revenir.

[Le Complot]

Dommage pour le binôme jolan/euh

Qui portait ce ciné club.

Bon, moi, ce Minnelli, c'était le seul que j'avais déjà vu dans la liste. Et mon avis c'est que c'est un tout petit Minnelli, pas détestable mais on a été habitués à mieux.

[lobo]

ah, ça devait arriver... jolan ne veut pas admettre ou fait semblant de... qu'une critique méchante peut blesser celles et ceux qui aiment le film... J'ai déjà cité La Rochefoucauld : notre amour-propre souffre plus impatiemment la condamnation de nos goûts que de nos opinions... J'avais milité pour qu'on atténue les critiques négatives en respectant tout simplement les règles de la politesse. Elles sont faites pour ça et enferment une sagesse millénaire dans la gestion des relations sociales. En vain. Les critiques négatives sont devenues de plus en plus méchantes et l'ambiance s'est détériorée... jusqu'au départ d'un des piliers...

[jolan]

Eh, si vous ne supportez pas qu'on ait des goûts et des opinions différentes, c'est votre problème.

Que Euh en ai marre, d'accord.
Qu'on me fasse porter le chapeau, passe encore.
Que mes avis et le fait que vous ne les appréciez pas génèrent une mauvaise ambiance, il faudrait se demander si ce sont mes avis ou vos réactions démesurées qui la créent.

Pour ma part, même si je ne les ai pas tous compris ou étais même parfois en total désaccord avec certains, j'ai toujours pris les avis de chacun pour ce qu'ils sont : des avis différents, que j'accepte totalement comme ils sont. Vous ne me verrez jamais me porter de ce fait CONTRE quelqu'un pour ce qu'il pense, et m'offusquer qu'il ne soit pas du même avis que moi. Il se peut même que quelqu'un aime un film comme moi, mais pour des raisons totalement différentes, ce qui fait qu'on n'est pas forcément plus en accord avec quelqu'un qui aime les mêmes choses, ou plus en désaccord avec quelqu'un qui n'aime pas forcément un film qu'on aime.
A quoi bon lutter contre des avis différents, ce serait idiot. On a tous des sensibilités et des goûts différents, il n'y a absolument rien de plus naturel. C'est grâce à cela qu'il existe autant de genres et d'oeuvres différentes.

Mais qu'il faille tout édulcorer contre son gré pour garder un semblant de bonne tenue dans la société, et donc dans un petit groupe de cinéphiles comme ici, non.
Je ne connais que l'affirmation de ses opinions, en toute franchise, en tout, pour tout. Que ça plaise ou non.
Parce que si le débat c'est juste de discuter entre personnes qui ne disent que du bien et pensent pareil, ça ne s'appelle pas débattre.
Il me semble avoir assez exprimé pourquoi ce film n'avait pas fonctionné sur moi.
A vous de m'expliquer en quoi il a marché sur vous.
J'attends toujours.

Sauf Le Complot qui est d'accord avec moi. Et le Sergent qui est plutôt d'accord aussi.

[lobo]

Ce n'est pas la question du film. Ce film de Minelli ne m'a pas plu non plus. Le problème c''est le ton que tu as pour certaines de tes critiques, soit en étant insultant pour celles et ceux qui ont aimé ("pisse de film") soit en disant de façon péremptoire comme un fait objectif ce qui n'est que ton opinion ("de toute façon, c'est un petit film"). C'est ce ton qui est insupportable... enfin, que moi, je ne supporte pas... euh... m'a plusieurs fois retenu par la manche, cette fois c'est lui qui part...

[jolan]

Tu l'as dit, il vous suffit juste de considérer que mon avis n'est QUE mon avis.
Et vous verrez que vous respirerez mieux.
Péremptoire c'est la façon dont vous le prenez.
Je ne fais que dire, comme tout un chacun, mon petit avis.
Rien de plus.
Ce n'est pas de ma faute si vous prenez mal une critique de film.



Bon, ça me gave de devoir me justifier vingt fois pour rien.
Et de fait je vais commencer à trouver qu'il y a vraiment une ambiance pourrie moi aussi si tout le monde me saute dessus.
Vous n'avez pas d'avis/critique sur ce fameux film que personne ne semble avoir beaucoup aimé mais qu'on ne peut pas trop critiquer au risque de heurter des sensibilités ?
Parce que là, ça fait pas beaucoup de discussion possible avec des gens qui l'ont vu...

Bon, je n'interviendrai donc plus pour me justifier.
Non, mieux. Puisque c'est moi le problème, c'est moi qui m'en vais.
Je vous laisse le ciné-club, tâchez de le faire vivre encore un peu.
Bien évidemment je regarderai les films que vous choisirez, mais je n'interviendrai plus pour donner mon avis.

Bonne continuation à tous, c'était très sympa de faire ce Ciné-Club pendant trois ans avec vous

[euh... si vous le dites]

[jolan]

Ben alors, plus personne ne participe ?

Vous avez vu le film et vous ne donnez pas votre avis ?

Parce que Euh... (si vous le dites) a dit qu'il en avait marre de mes critiques ?



Bon, pour ceux que cela ne dérange pas de lire des avis qui ne correspondent pas forcément aux siens, j'ai relancé le Ciné-Club nouvelle façon ici :

https://www.bdgest.com/forum/cine-club- ... 01071.html

[euh... si vous le dites]

Bon, pour ceux que cela ne dérange pas de lire des avis qui ne correspondent pas forcément aux siens,

Tu sais très bien que ce n'est pas ça le problème.
Et plus tu le répètes, moins j'aurai envie de revenir.

[jolan]

Je ne sais absolument pas quel est le problème.

La seule chose que je sais, c'est que si je dois dire du mal d'un film que je n'ai pas aimé, par exemple, il faudrait en fait que j'en dise du mal, mais en bien.
Pas évident. En tout cas moi je ne sais pas faire.
Ce qui pour certains est un problème n'en est pas un pour moi, qui considère que chacun peut dire ce qu'il veut.
On est des centaines à donner notre avis tous les jours sur des BD, je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour des films, et en quoi votre petite mésentente (ou lassitude ai-je compris) peut empêcher les autres de continuer.

Et puisque le problème n'est pas là, je vous invite à bien m'expliquer où est le problème.

Si vous voulez vous persuader que je dis systématiquement du mal de chaque film, vous pouvez continuer, mais ce n'est pas le cas. Je ne dis du mal que des films que je n'aime pas. J'en ai tout autant le droit que vous ou n'importe qui. C'est la raison d'être d'un forum ou d'un ciné-club.

[makidoo]

Si ça peut te rassurer Jolan, pour moi ce n’est absolument pas toi le problème. Moi non plus ça ne me dérange absolument pas qu’on dézingue un film quand on a pas aimé. Je ne poste plus sur le forum depuis ma critique du Grand Silence, qui visiblement était trop ado, digne d’une critique AlloCiné ou encore à côté de la plaque. Je laisse faire les spécialistes pour qui le cinéma c’est quelque chose de très (trop) sérieux. Certains ont visiblement oublié qu’on était avant tout au bistro. Moi j’aime m’amuser (tout en prenant les choses au sérieux) avant tout, dire parfois des horreurs et être dans l’excès ca fait partie du plaisir (du mien, tout au moins). Mais ça ne passe pas pour certains qui dégainent rapidement. J’ai décidé d’arrêter de poster quand je me suis vu au repas du soir, en famille, à être contrarié par des posts du forum. J’ai trouvé ça tellement con que j’ai décidé de ne plus réagir. Et je me porte très bien depuis. Désolé pour ton ciné club qui m’a permis de découvrir plein d’excellents films. Pour ma part je continue toujours à regarder les sélections du mois de la Cinetek, et ça me va très bien comme ça. J’ai d’ailleurs découvert une petite merveille ce mois-ci, « L’Ile nue » de Kaneto Shindo, entre autres très bonnes découvertes. Désolé pour l’animation de ton ciné-club, mais je ne participerai plus pour les raisons citées précédemment. Encore une fois, pour finir, vraiment rien contre toi
Ciao

[jolan]

Ah bah tout le monde déserte pour des avis contraires... c'est malin.
Ainsi donc on n'aurait plus le droit d'être sincère sans se prendre des réflexions

Merci de me rassurer en tout cas.
Je sais que je suis difficile en art, mais quand même, prendre mal des avis... je ne comprendrai jamais.
Pas plus que je ne comprenais quand on me parlait "d'ambiance de merde" à répétition fût un temps.
Moi je n'ai jamais trouvé que c'était le cas, je trouvais qu'on était bien entre cinéphiles, voire passionnés.
(Je n'avais même pas relevé qu'il y avait eu une "embrouille" sur le Grand Silence, tant pour moi il est naturel de parler de nos divergences, mais ça ne m'atteint jamais perso)
En fait les gens n'acceptent plus de discuter, de débattre, d'affirmer leurs différences, des opinions contraires, semble t-il.

Ca me troue le cul.

Il y a un nouveau Ciné-Club si tu veux continuer à découvrir des films et donner ton avis en toute quiétude.

Oui, "L'île nue", joli film sans paroles.

Si on ne se recroise pas, un chti bécot normand

[euh... si vous le dites]

Putain mais combien de fois faudra-t-il le dire ?
LES AVIS DIFFERENTS DU MIEN NE ME DERANGENT PAS LE MOINS DU MONDE !!!! BIEN AU CONTRAIRE.

Ce qui me gonfle, ce sont les avis qui, trop souvent, n'incitent pas le moins du monde à engager la discussion.
Les avis qui sont formulés d'une telle manière que, après les avoir lus, tu te dis "à quoi bon discuter ?".
Voilà.
Quand tu accumules les "à quoi bon discuter?", il y a un moment où tu te dis qu'il est temps de passer à autre chose.

L'ile nue, pur chef d'oeuvre.

[pabelbaba]

Je suis passé à côté du chef d’œuvre. Alors que j’ai adoré Onibaba.

[Mr Degryse]

Oui, "L'île nue", joli film sans paroles

Oui très beau film.

Sinon, on peut-être vexé par un avis contraire sur un film qu'on apprécie. On le dit c'est tout. Apres cela ne va pas plus loin en ce qui me concerne. Je ne braque pas pour si peu.... Sur Jolan, je trouve juste sa notation trop sévère mais on le sait depuis meme avant le cine club quand il postait ses avis sur des films. C'etait déjà un sujet de blague et sa marque de fabrique. Je parle de notation Jolanienne maintenant pour dire sévère

J'ai juste du mal à suivre la cadence de Jolan. Le cine club n' intéresse pas ma femme. Il faut donc que je regarde ça sans elle donc après la soirée autre film ou serie. Et en 2 eme partie de soirée, je suis souvent crevé. J'ai du mal à regarder un film en entier et j'ai horreur de diviser un film.

[euh... si vous le dites]

Je suis passé à côté du chef d’œuvre. Alors que j’ai adoré Onibaba.

Onibaba, c'est terrible aussi.

[Mr Degryse]

Onibaba c'est mieux mais l'île nue c'est bien quand meme

[jolan]

Ce qui me gonfle, ce sont les avis qui, trop souvent, n'incitent pas le moins du monde à engager la discussion.
Les avis qui sont formulés d'une telle manière que, après les avoir lus, tu te dis "à quoi bon discuter ?".
Voilà.
Quand tu accumules les "à quoi bon discuter?", il y a un moment où tu te dis qu'il est temps de passer à autre chose.

Raison pour laquelle je suis revenu le lendemain (après avoir laissé redescendre la déception) pondre un avis un peu plus détaillé du Minnelli, qui aurait peut-être pu amener à discuter, mais personne n'a voulu en parler avec moi.

Je crois faire partie de ceux qui détaillent amplement leurs avis et expliquent pourquoi ils aiment ou n'aiment pas.

Mais c'est vrai que parfois, quand je suis lassé de dire du mal (parce que c'est plus facile de dire du mal que du bien (cf "Ratatouille"), je me dis qu'une ou deux phrases suffiront. Mais bon, je suis revenu détailler.

Non, je pense que ce qui t'agace le plus, c'est l'accumulation, suite aux films que je n'ai pas aimés (le Scola, le film HK, le Corbucci, le Peckinpah). Mais rassure-toi, moi aussi l'accumulation de films qui ne me plaisaient pas m'a déplu. J'aimerais ne voir que des films qui m'enthousiasment.

Et le fait que ces films te plaisent.
Pourquoi ne pas t'en plaindre quand ce sont des films que tu n'as pas aimé toi même, sinon ?

[euh... si vous le dites]

Raison pour laquelle je suis revenu le lendemain (après avoir laissé redescendre la déception) pondre un avis un peu plus détaillé du Minnelli

Désolé, c'était trop tard.

[Aleksi]

Je ne suis pas intervenu car j'avais dit qu'avec les vacances, j'attendais hier pour voir le film, sauf que je n'étais pas disponible, du coup j'attends toujours pour le voir... (alors l'autre séance j'en suis loin!)