CHARLIE HEBDO

[ubr84]

Message précédent :

Enfin, à un moment, on peut parler de sphère musulmane.

Oui mais si on en parle il faut le définir.
Alors je vais passer pour un con peut-être, mais honnêtement je ne sais pas ce que cela veut dire.

Ma connaissance partielle de cette religion (que j'ai synthétisé ci-avant) me semble contraire en tous points à cette idée.

[Brian Addav]

"Le jeune homme était un citoyen d’Autriche et de Macédoine du Nord, a ajouté le ministre à l’agence APA. Il avait été condamné en avril 2019 après avoir voyagé en Syrie pour rejoindre l’Etat islamique. Sa peine était de 22 mois de prison mais il avait été libéré sous conditions début décembre, a précisé le ministre."

Oups, ça coche à peu près toutes les cases pour que ça fasse un strike parmi la population...

Ils ont pourtant toujours un délit de blasphème en Autriche, non ? Zut, ça a pas l'air de protéger, c'est bizarre.

[rahoul]

Enfin, à un moment, on peut parler de sphère musulmane.

Si j'étais taquin, je te dirais que quand tes musulmans indiens, burkinabe, marocain, tunisien, tchetchene se retrouvent pour commettre des attentats, c'est qu'il y a qq part une sphère d'influence.

Et Français, Belges, etc...

[Brian Addav]

Enfin, à un moment, on peut parler de sphère musulmane.

Si j'étais taquin, je te dirais que quand tes musulmans indiens, burkinabe, marocain, tunisien, tchetchene se retrouvent pour commettre des attentats, c'est qu'il y a qq part une sphère d'influence.

Et Français, Belges, etc...

Tout à fait.

[LeJoker]

Enfin, à un moment, on peut parler de sphère musulmane.

Oui mais si on en parle il faut le définir.
Alors je vais passer pour un con peut-être, mais honnêtement je ne sais pas ce que cela veut dire.

Ma connaissance partielle de cette religion (que j'ai synthétisé ci-avant) me semble contraire en tous points à cette idée.

Déjà, on peut s'estimer heureux, il ne nous a pas demandé comment appliquer la formule de l'aire de la sphère (4x aire d'une disque) à la sphère musulmane.

[TIRAM]

Et bon vu les réactions ici ou ailleurs (niveau gouvernemental ce qui est plus inquiétant), malheureusement cette stratégie est en train de fonctionner.

Il faut donc se laisser tuer sans réagir, CQFD...

Certainement pas.
Mais faire la courte échelle à LePen et Allumer de nouveaux brasiers ne nous fera pas vivre plus en sécurité et plus sereinement. (J'en reviens à mon // avec les US)
Il faut trouver les bonnes réponses, et nous ne les trouverons pas dans un climat d'hystérie collective.

yaka fokon , c'est bon , tu peux faire de la politique !

[dod]

On attend toujours un début de solution de la part de Corbulon. A part des digressions sur d'autres thèmes, du name dropping et essayer de dire que les trois quarts de la planète sont d'extrême droite, ça rame sec.

Nooonnnn ? extrapolation puérile allez tu prends la pelle et le seau....

[dod]

"Le jeune homme était un citoyen d’Autriche et de Macédoine du Nord, a ajouté le ministre à l’agence APA. Il avait été condamné en avril 2019 après avoir voyagé en Syrie pour rejoindre l’Etat islamique. Sa peine était de 22 mois de prison mais il avait été libéré sous conditions début décembre, a précisé le ministre."

Oups, ça coche à peu près toutes les cases pour que ça fasse un strike parmi la population...

Pas très strictes les conditions..... mais bon j'imagine que les responsables de sa libération dormiront bien....

[LEAUTAUD]

Je viens de lire les deux dernières pages, et je constate qu'il y a unanimité sur l'urgence de traquer les islamistes.
Même Ubr, Corbulon ou Toque sont d'accord sur ce point : le gouvernement doit détruire la menace islamiste, par des moyens légaux (là, divergence sur leur nature, mais pas sur leur finalité : rendre efficace la lutte contre l'islamisme).

La discussion s'égare sur les musulmans, vu comme le vivier de l'islamisme dans des quartiers où les salafistes dominent (je rappelle que 2.000 français sont partis rejoindre les rangs de Daesh, bon, il en reste plus beaucoup la plupart étant morts ou prisonniers, mais ce volume est inquiétant).
Les musulmans (peut être 5 millions de personnes en France) sont un enjeu idéologique, rien de définitif dans l'éradication du djihadisme ne se fera sans eux, tout le monde s'accorde là-dessus.
Il faut gagner des consciences républicaines dans ces quartiers....difficile...
Poser le problème auquel le pays est confronté n'est en rien islamophobe, au contraire. Les millions de musulmans non-islamisés aspirent à une vie réglée par les lois de la République, pas la charia prônée par quelques centaines de milliers de salafistes.
Si la situation se dégrade davantage, une force surgira nécessairement au sein de cette mouvance musulmane, car elle constitue elle aussi une cible pour les islamistes.
A défaut, le gouvernement sera contraint de hausser les mesures répressives (ce qu'il est en train de mettre en oeuvre).
Pas d'autre alternative au vu de l'urgence de la situation, comme le reconnaissent Ubr, Corbulon et Toque (ils sont favorables au renforcement des forces de répression du terrorisme, le renseignement, les réseaux, etc...)

C'est tout à leur honneur d'avoir enfin compris où se situe l'enjeu prioritaire.

[dod]

Non corbulon il attend impatiemment qu'un taré d'extrême droite ou identitaire fasse une connerie...

Avec la probable défaite de trump ça devrait le faire .....et là il nous dira où est le vrai danger


Là il cherche si par hasard ce taré de vienne n'aurait pas croisé il y a 10 ans un membre de l'extrême droite notion qui dans son esprit recouvre à peu près 80% de la population blanche en Europe Occidentale

[LEAUTAUD]

Laisse les répondre ex-mêmes et exposer leur fierté d'avoir enfin été compris pour ce qu'ils sont : de farouches partisans de la lutte contre l'islamisme.

[ubr84]

favorables au renforcement des forces de répression du terrorisme, le renseignement, les réseaux, etc...

Ne me prête pas des propos que je n'ai pas tenu.

Pour moi la réponse répressive et via le renseignement ne peut pas fonctionner à long terme.
C'est du court terme pour arrêter des attentats imminent (les conséquences du terrorisme) et c'est indispensable mais cela ne règlera rien !
Cela va même rogner nos libertés au nom d'un combat perdu d'avance si on n'active que ce levier.
Pour rappel ce levier là à force de forcer dessus il va finir par casser : combien de lois anti-terroristes depuis des décennies ? Le sujet n'est pas nouveau, il est toujours traité par l'aval et jamais par l'amont.

Si on veut détruire la menace comme tu le dis il faudra agir sur la géopolitique et le social. Agir sur les causes et non sur les conséquences.

Je l'ai dit et redit, la vente d'armes à l'Arabie saoudite, les compromissions des Sarko et consorts avant lui avec des terroristes au nom de la realpolitik, les conflits dans lesquels on saute à pieds joints souvent pour de mauvaises raisons et qui déstabilisent toute une région pour des décennies : si on ne règle pas ça on ne règlera rien...

Et à l'autre bout de la chaîne on a des humains qui pètent les plombs et tuent : ça c'est le social qui le règlera. Et je ne développe pas on va m'insulter de gauchiste

Et la répression et le renseignement n'agissent sur aucun e de ces deux causes

[ubr84]

C'est un peu oublier que les lois anti terroristes de ces dernières années ont surtout servi à empêcher des manif anti mondialistes et écolo, que ce soit à des COP ou à Bure (pour les deux exemples qui me viennent en tête spontanément).

[toque]

Laisse les répondre ex-mêmes et exposer leur fierté d'avoir enfin été compris pour ce qu'ils sont : de farouches partisans de la lutte contre l'islamisme.

On est devenu les arabes de 2015

[dod]

Laisse les répondre ex-mêmes et exposer leur fierté d'avoir enfin été compris pour ce qu'ils sont : de farouches partisans de la lutte contre l'islamisme.

Comme je l'ai déjà dit je n'ai aucun doute sur les volontés de urb et de toque

Je "connais" un peu moins bien urb mais il n'y a pas de raison que ce soit différent de toque

C'est à dire ils sont pris dans un étau impitoyable entre leur désir farouche de respecter des valeurs auxquelles ils tiennent par dessus tout et qui sont la base de leur philosophie politique et la nécessité pragmatique d'agir...
Je pense qu'ils sont toujours convaincus que les remèdes seront pires que le mal ou en tout cas auront trop d'effet collatéraux

En clair ils ne sont pas prêts à sacrifier un innocent pour sauver un groupe


Je ne partage pas mais je respecte...

Corbulon c'est différent

[LeJoker]

favorables au renforcement des forces de répression du terrorisme, le renseignement, les réseaux, etc...

Si on veut détruire la menace comme tu le dis il faudra agir sur la géopolitique et le social. Agir sur les causes et non sur les conséquences.

AhIl faut agir au niveau géopolitique...Donc c'est quoi ton super plan pour le Pakistan ou le Bangladesh ?

[dod]

C'est un peu oublier que les lois anti terroristes de ces dernières années ont surtout servi à empêcher des manif anti mondialistes et écolo, que ce soit à des COP ou à Bure (pour les deux exemples qui me viennent en tête spontanément).

Si cela est avéré c'est 1 bien scandale mais bien léger si par ailleurs ces lois ont évité des attentats

[ubr84]

C'est un peu oublier que les lois anti terroristes de ces dernières années ont surtout servi à empêcher des manif anti mondialistes et écolo, que ce soit à des COP ou à Bure (pour les deux exemples qui me viennent en tête spontanément).

Si cela est avéré c'est 1 bien scandale mais bien léger si par ailleurs ces lois ont évité des attentats

La liberté d'expression, de conscience, d'action politique deviennent des choses bien légères

Pour te paraphraser :
Je pense être toujours convaincu que les remèdes seront pires que le mal ou en tout cas auront trop d'effet collatéraux

[LEAUTAUD]

favorables au renforcement des forces de répression du terrorisme, le renseignement, les réseaux, etc...

Ne me prête pas des propos que je n'ai pas tenu.

Pour moi la réponse répressive et via le renseignement ne peut pas fonctionner à long terme.
C'est du court terme pour arrêter des attentats imminent (les conséquences du terrorisme) et c'est indispensable mais cela ne règlera rien !

Voilà, "c'est indispensable", je ne te le fais pas dire !
Tu es bien d'accord sur cette impérieuse nécessité de la répression vis à vis des islamistes.
Le reste de tes considérations est un habillage du propos, qui est central : il faut limer les dents de l'ogre islamiste.

Je résume ton approche : "Cela ne règlera rien"...mais c'est indispensable
Débrouille-toi avec cette contradiction.
Tu me rappelles un ami qui avait mal au cul (hémoroïdes)et qui nous disait j'ai mal aux reins

[ubr84]

favorables au renforcement des forces de répression du terrorisme, le renseignement, les réseaux, etc...

Ne me prête pas des propos que je n'ai pas tenu.

Pour moi la réponse répressive et via le renseignement ne peut pas fonctionner à long terme.
C'est du court terme pour arrêter des attentats imminent (les conséquences du terrorisme) et c'est indispensable mais cela ne règlera rien !

Voilà, "c'est indispensable", je ne te le fais pas dire !
Tu es bien d'accord sur cette impérieuse nécessité de la répression vis à vis des islamistes.
Le reste de tes considérations est un habillage du propos, qui est central : il faut limer les dents de l'ogre islamiste.

Je résume ton approche : "Cela ne règlera rien"...mais c'est indispensable
Débrouille-toi avec cette contradiction.
Tu me rappelles un ami qui avait mal au cul (hémoroïdes)et qui nous disait j'ai mal aux reins

On le fait déjà le répressif. Tu crois que notre police et nos services de renseignement se dorent la nouille depuis 2001 ?
La réponse répressive n'a pas besoin de compléments, d'ajouts, de suppléments. Ca c'est taper sur nos libertés fondamentales.
Si ça ne marche pas c'est qu'on n'agit pas sur le reste.

Ton post piquant et un peu vexant me parait juste un habillage de ton aveuglement.

Si c'est ce que tu retiens de mon intervention, la discussion est franchement un peu pauvre.
Je me casse pour aujourd'hui

[pabelbaba]

C'est un peu oublier que les lois anti terroristes de ces dernières années ont surtout servi à empêcher des manif anti mondialistes et écolo, que ce soit à des COP ou à Bure (pour les deux exemples qui me viennent en tête spontanément).

Si cela est avéré c'est 1 bien scandale mais bien léger si par ailleurs ces lois ont évité des attentats

La liberté d'expression, de conscience, d'action politique deviennent des choses bien légères

Pour te paraphraser :
Je pense être toujours convaincu que les remèdes seront pires que le mal ou en tout cas auront trop d'effet collatéraux

Depuis le Bataclan on n'a plus eu d'attentat "organisé". A chaque fois il s'agissait de personnes agissant au mieux en petit groupe et de façon maladroite. On peut espérer que cela vient du fait que l'on a mobilisé de gros moyens pour empêcher que cela arrive à nouveau.

Malheureusement, le bilan est compliqué à tirer et il est tout à fait possible que sans ces lois on y soit aussi arrivés.