CHARLIE HEBDO

[ubr84]

Message précédent :
Mediapart tire le rideau :

Nous avons donc décidé collectivement, ce lundi 20 novembre, de nous en tenir à ma mise au point sur la polémique dans laquelle on a voulu nous entraîner, qui se veut une tentative dépassionnée de réflexion sur un emballement médiatique pour le moins déraisonnable. Adresse à nos lecteurs fidèles et à nos lecteurs futurs, cet article, De quoi Mediapart est-il le nom ?, est donc désormais en accès libre. C’est notre façon d’inviter aussi bien les curieux que les détracteurs à nous lire, et à nous lire vraiment, plutôt que de nous connaître par on-dit, citations déformées et rumeurs infondées.

Il était temps

[nexus4]

Bon... je trouve quand même que son raisonnement a quand même un bug quelque part.

"le lexique musulman n'étant qu'une façon de s'exprimer qui a une valeur parce qu'elle est endogène n'est ni bon ni mauvais en lui-même"... ok... mais en conclure "donc il faut de toute façon laisser s'exprimer ceux qui utilisent ce lexique"... alors là non ! il saute une sacrée étape !

L'exemple de Tariq Ramadan à Bordeaux est justement parlant ! Si on veut l'interdire, ça n'est pas parce qu'il utilise un lexique musulman ! c'est à cause de ce qu'il fait avec ce lexique !...

Mais puisqu'on te dit que ce n'est pas de la complaisance...

La question est, les mots formant la pensée et non l'inverse "Est ce que le changement de lexique peut donner autre chose que Ramadan".

[Le Complot]

Le lexique musulman n'a pas d'autre valeur que celle qui transparaît dans le Coran, non ?

Sinon il serait pas musulman, ce lexique, si ?

[nexus4]

Sans doute, mais reformulé en tant que principe émancipateur dans un discours politique. Il en est à la fois l'outil et la matière.

[LeJoker]

La question est, les mots formant la pensée et non l'inverse "Est ce que le changement de lexique peut donner autre chose que Ramadan".

Je vous trouve bien catégorique, Nexus4.
Inverse:
- écriture inclusive, aboutissement d'une pensée.
- golfe "arabique" si la pensée géopolitique est pro arabe (Trump), ou golfe "persique" si la pensée est pro Iranienne.
- "complexe pyramidal" si la pensée est développée en matière archéologique, "pyramide" si elle ne l'est pas.


Le Verbe contribue à influencer la pensée, comme la pensée contribue à influencer le Verbe.

[ubr84]

La question est, les mots formant la pensée et non l'inverse "Est ce que le changement de lexique peut donner autre chose que Ramadan".

Le lexique musulman n'a pas d'autre valeur que celle qui transparaît dans le Coran, non ?

Sinon il serait pas musulman, ce lexique, si ?

La thèse de Burgat est justement qu'aux mêmes mots on peut avoir des pensées diverses.
Que ces mots ne sont qu'une expression politique de rejet de l'époque coloniale avec la création d'un nouveau lexique permettant une pensée locale exempte du colonisateur.

Il affirme que l'on a bien un éventail important de courants et d'idées assez varié dans le monde musulman.
J'ai tendance à le croire.

Comme pour la pensée chrétienne qui donne à la fois : la croix-rouge et sens commun, christine Boutin et l'abbé Pierre

Sur le Coran c'est dit dans la vidéo sur la théologie : le texte est dans un arabe ancien, une partie est incompréhensible dans le texte (encore plus en traduction française) donc sujette à interprétation.
Comme toute théologie en fait, et ce n'est pas pour rien qu'on a des Sunnites, des Chiites... L'islam n'est pas un bloc uniforme !

[Le Complot]

Oui enfin il y a un courant dominant au sein de l'Islam : le sunnisme.

[ubr84]

Oui enfin il y a un courant dominant au sein de l'Islam : le sunnisme.

Dominant veut donc bien dire qu'il y en a d'autres

Par ailleurs le sunnisme est-il un bloc uniforme ? La réponse est évidemment non.
Pour rappel il n'existe pas de construction hiérarchique comme dans le catholicisme, donc pas de chef incontesté qui dicterai le dogme.

[nexus4]

La question est, les mots formant la pensée et non l'inverse "Est ce que le changement de lexique peut donner autre chose que Ramadan".

Je vous trouve bien catégorique, Nexus4.
Inverse:
- écriture inclusive, aboutissement d'une pensée.
- golfe "arabique" si la pensée géopolitique est pro arabe (Trump), ou golfe "persique" si la pensée est pro Iranienne.
- "complexe pyramidal" si la pensée est développée en matière archéologique, "pyramide" si elle ne l'est pas.


Le Verbe contribue à influencer la pensée, comme la pensée contribue à influencer le Verbe.

Oui c'est mon coté 1984.

[Coldo3895]

Tu sens quand même que Burgat il est sur un fil très très étroit...

[toque]

Casse les bonbons toutes ces religions à la con ...

[L'Ombre Jaune]

Casse les bonbons toutes ces religions à la con ...

Fichtre oui !
Il y a deux ou trois décennies d'ici, malgré mon agnosticisme revendiqué, je me prenais régulièrement le chou avec certains athées intégristes, pour défendre le droit à chacun de pratiquer sa religion sans qu'on l'emmerde (du moment que ce croyant ne m'emmerde pas).
A cette époque, j'avais pitié de ces intégristes athées qui s'en prenaient à des croyants inoffensifs, pratiquant majoritairement leur foi sans plus jamais en faire un prétexte à des revendications sectaires, car je plaignais ces athées de s'enfermer dans un combat largement d'arrière-garde.

Mais, voilà, depuis quelques années, je ne sais pas pourquoi, ( ) le religieux envahit à nouveau toute la sphère publique.
Je ressens donc de l'inconfort à maintenir cette position "neutre" agnostique, et je dois faire des efforts pour me retenir de scander des "à bas la calotte", "à bas la kippa", ou "à bas le niqab".

Dieu, si tu existes, merde, viens nous dire que tu t'es foutu de nous tous, hein...

[Le Complot]

Mais, voilà, depuis quelques années, je ne sais pas pourquoi, ( ) le religieux envahit à nouveau toute la sphère publique.

N'empêche, ce serait trois très bonnes questions à se poser : depuis quand précisément la religion revient-elle sur le devant de la scène..? Et à cause de qui..? Dans quel but ?

J'ai comme l'impression que c'est au moins au niveau européen.

La religion s'était mise en veilleuse dans les 90's... Est revenue dans les 2000's. Mais pas forcément en 2001.

[Le Complot]

Oui enfin il y a un courant dominant au sein de l'Islam : le sunnisme.

Dominant veut donc bien dire qu'il y en a d'autres

Par ailleurs le sunnisme est-il un bloc uniforme ? La réponse est évidemment non.
Pour rappel il n'existe pas de construction hiérarchique comme dans le catholicisme, donc pas de chef incontesté qui dicterai le dogme.

Ba pour le dogme, il y a le Coran...

[ubr84]

Oui enfin il y a un courant dominant au sein de l'Islam : le sunnisme.

Dominant veut donc bien dire qu'il y en a d'autres

Par ailleurs le sunnisme est-il un bloc uniforme ? La réponse est évidemment non.
Pour rappel il n'existe pas de construction hiérarchique comme dans le catholicisme, donc pas de chef incontesté qui dicterai le dogme.

Ba pour le dogme, il y a le Coran...

C'est bien de dire les religions c'est de la merde, la montée du religieux nous gêne etc.
Je suis d'accord avec vous.

Par contre se renseigner un minimum sur ce qu'est une religion ça pourrait être utile !
Mais tu as mis un smiley, donc j'espère que c'est du second degré

Et pour commencer par la base : qu'est ce que le dogme : regarde Dogma avec Ben Affleck et Matt Damon

[Olaf Le Bou]

Mais, voilà, depuis quelques années, je ne sais pas pourquoi, ( ) le religieux envahit à nouveau toute la sphère publique.

N'empêche, ce serait trois très bonnes questions à se poser : depuis quand précisément la religion revient-elle sur le devant de la scène..? Et à cause de qui..? Dans quel but ?

C'était précisément le propos de Sfar invité sur France Cul ce matin

[sergent latrique]

]

Mais, voilà, depuis quelques années, je ne sais pas pourquoi, ( ) le religieux envahit à nouveau toute la sphère publique.

Bah, d'après Wikipédia et mes souvenirs personnels, on attribue à André Malraux (à tort d'après lui) la phrase:

"Le 21° siècle sera religieux ou ne sera pas."

Daté et localisé en 1972

Au delà de l'anecdote (un ami à moi m'avait répété cette citation dans les années 80), il faut dire que la prédiction par qui que ce soit est fatale.

J'ai de plus en plus l'impression de vivre dans un monde: hystérique, étroit, surpeuplé, en perte de repères, en déliquescence écologique, bref un beau bordel auto destructeur.

Heureusement qu'il reste le cul (ah non merde, on peut plus non plus ou faut faire très attention )

[Sergent Garcia]

[mistercoyote]

[Brian Addav]

Marwan Mohammed, je viens de le citer dans le topic Macronia. C'est un des intervenants prévus pour le fameux "atelier en non-mixité racial".
C'est surtout l'ancien directeur du CCIF. Faîtes une recherche sur son nom associé à Polémique, ce sera instructif.

Il y a des gens qui disent des conneries, qui sont stupides, avec qui on n'est pas d'accord...

Est-ce une raison pour leur nier toute légitimité intellectuelle et refuser toute expression de leur part ?

Je n'avais jamais entendu son nom du coup Brian, j'ai joué à ton jeu j'ai tapé : Marwan Mahammed polemique la première occurrence est un site d'extrême droite

Bon sinon le mec est chercheur au CNRS et prof à l'EHESS, donc pour moi sa parole est légitime (ce qui ne veut pas dire qu'on doit être d'accord hein, cela veut juste dire qu'on doit l'écouter).

Je fais un mea culpa car j'ai confondu Marwan Mohammed, socioloque, auteur du livre Islamophobie, invité au colloque de Sud93, avec Marwan Mohammad qui lui a bien été Directeur Exécutif du CCIF.

L'explication est que le deux véhiculent l'idée que la France serait un pays Islamophobe. Mais ce n'est en aucun cas une excuse de les avoir confondu.

Donc mes excuses au premier nommé, celui avec un "e"

Et le passage sur le féminisme tu le caricatures à un point c'est un peu inquiétant

je cite la vidéo, simplement. (qui est en panne en ce moment).

[nexus4]

Ah ouf, j'ai cru que j'étais devenu islamo-gauchiste, paf, sans m'en rendre compte.