Chaperon rouge - Un topic Danijel Zezelj

de **Oncle Hermes** » 04/11/2016 22:32

Message précédent :

Baba2016 a écrit:Graphiquement c'est sympa comme BD, mais bon, il ne s'y passe pas grand chose non plus. Avis mitigé.

Tu parles du catalogue d'expo ou du calendrier ?... [:my name snake:2]

de **Baba2016** » 05/11/2016 00:42

Je parle de la BD bien sûr. C'est le problème de ce style de BD, comme chez Toppi. C'est beau à regarder mais en fait, scénaristiquement parlant on se fait un peu chier.

Du coup, je suis toujours partagé sur ces BD. D'un côté j'aime le graphisme, l'originalité du trait, des cadrages, etc... Et en même temps, je sais que je vais m'emmerder car souvent l'histoire c'est peau de chagrin. ici c'est clairement le cas. Aucun dialogue, tout est dans la suggestion. Pourquoi pas mais sur tout un album...En plus une histoire méga connue. Donc pas de surprises. En même temps, j'achète en connaissance de cause mais quand même, j'ai l'impression de me faire avoir.

Je me dis qu'un artbook serait peut être finalement mieux et conviendrait mieux à ce style de graphisme que la BD. Même chose pour Zao Dao par exemple. Au final ce n'est qu'une succession de belles images mais c'est un peu "creux". Aussi, je ne pense pas que la forme BD soit le support idéal pour leur travail.

de **Baba2016** » 05/11/2016 13:38

T'as évidemment le droit d'avoir un avis personnel

Ben encore heureux

et de ne pas spécialement accrocher au style de ces auteurs

Moi avoir impression que toi pas comprendre français. Où est ce que j’ai dit que je n’aimais pas ces auteurs ??? J’ai toutes les BD de Toppi, et une grande partie de celles de Zezelj et de manière générale, ce que publie Mosquito qui est loin d’être un éditeur de FB stéréotypées!.

Maintenant, je peux apprécier des styles graphiques tout en ayant aussi le droit de penser que la BD n’est peut pas la meilleure forme adapté à leur art. Et je ne vois pas ce qu’il y a de sacrilège là dedans. Ca n’enlève rien à leur talent.

mais tes affirmations gratuites et tes raisonnements simplistes balancés (ici et ailleurs) sur le ton du péremptoire, tu peux te les garder.

Je te retourne le compliment. T'es le profil même du fanatique du "bon goût" qui croit détenir la vérité et qui ne supporte pas qu'on touche à ses chouchous... :roll:

de **Baba2016** » 05/11/2016 16:28

Que je sache c'est toi qui m'a agressé, pas moi. Tu pouvais très bien donner ton avis sans être agressif.

de **Baba2016** » 05/11/2016 17:57

J'ai peut être tort, mais j'ai encore le droit de penser (et cela n'engage que moi) que la BD n'est peut être pas la forme idéale pour Zezelj pour exprimer son art.

Ca ne veut pas dire pour autant que je n'aime pas ou qu'il est nul en BD. Simplement, une forme peut être plus libre conviendrait mieux à ses travaux, que le format étriqué et restrictif d'une BD.

Maintenant la BNF c'est une chose, le public en est une autre. Hormis quelques passionnés, qui connait vraiment Zezelj et son travail? A mon avis pas grand monde.

Son travail reste quand même pour des lecteurs très avertis. Peut être justement parce que l'originalité de son travail ne rentre pas dans la "forme standard" de la BD comme on l'entend. Ce qui n'est pas un mal en soi, mais révélateur aussi, tout comme Toppi et d'autres, qu'ils font de la BD sans véritablement être "formatés" à cette forme et que ce n'est pas l'univers où on les sent le plus à l'aise. C'est d'ailleurs ce qui en fait leur force (pour les specialistes) et leur faiblesse (pour le grand public habitué à du FB).

Et personnellement, Zezelj et Toppi, pour ne citer qu'eux, je les préfère largement comme illustrateur que comme dessinateur de BD. Je trouve que leur art s'exprime bien mieux sorti du carcan BD.

Maintenant je n'oblige personne à être d'accord avec moi, pas plus que j'accuse ceux qui pensent autrement d'avoir tort ou d'être des cons. Je ne fais que donner mon avis, qui vaut ce qu'il vaut, mais qui n'est ni mieux ni pire qu'un autre.

de **Olaf Le Bou** » 05/11/2016 18:52

Baba2016 a écrit:Maintenant la BNF c'est une chose, le public en est une autre. Hormis quelques passionnés, qui connait vraiment Zezelj et son travail? A mon avis pas grand monde.

à peu près tous ceux qui s'intéressent à la BD américaine.

Northlanders, DMZ, Scalped, Django unchained, American vampire, The Massive... que des bides :-D

de **Baba2016** » 06/11/2016 00:04

Tonton Calou a écrit:Après, je ne comprends toujours pas pourquoi il faudrait restreindre le 9ème art à un "format standard" de BD et estimer que les auteurs qui s'aventurent en-dehors de ce périmètre sont ceux n'y sont pas "les plus à l'aise".

Ben justement, je ne dis pas qu'il faille restreindre le 9ème art à un "format standard" de BD bien au contraire. Mais, ce qui fait aussi la nature d'une BD, c'est aussi sa forme. Donc quand des mecs comme Zezelj ou Toppi veulent s'y essayer, ils sont malgré tout "victimes" d'une certaine forme à respecter malgré tout, sinon, ils ne rentrent plus dans le cadre BD justement.

Alors là où je suis d'accord avec toi c'est qu'ils ont eu l'intelligence de bousculer un peu ces codes (par une mise en page qui sort de l'ordinaire, les cadrages, la technique graphique, etc...) mais sans véritablement créer une rupture avec la "forme BD" pour qu'on puisse justement l'étiqueter "BD" sinon justement cela n'aurait plus été considéré comme de la BD.

Mais, à mon sens, malgré ces petites "bousculades" des codes de la BD, ca reste encore malgré tout dans la forme identifiable BD. Ce qui me fait penser, vu leur audace, qu'au delà de l'originalité de leur travail, il y a peut être quand même un manque de liberté et que s'ils avaient pu, ils auraient été beaucoup plus loin dans l'innovation.

C'est pourquoi je disais qu'ils n'y sont pas nécessairement totalement à l'aise parce que malgré tout, une BD, ca reste des cases, un cadre et un format assez précis et ils ont essayé de s'y tenir au maximum de ce qui pouvait être accepté avant que ca perde sa forme BD justement. Donc même en prenant des libertés là dessus, ça peu malgré tout restreindre la créativité des auteurs et perso, je le sens clairement comme ça quand je vois leur BD.

Plutôt que de dire que le travail des Zezelj et Toppi "reste quand même pour des lecteurs avertis", je dirais qu'il s'adresse d'abord à des lecteurs curieux et ouverts d'esprit.

En général, les plus curieux sont quand même les lecteurs avertis. La grande majorité se contentent de la soupe que leur vendent Bamboo, Dupuis et Consorts avec des BD ultra stéréotypées. Cette impression peut être faussée simplement parce que sur ce forum, il y a quand même plus de lecteurs avertis que de "grand public".

de **Baba2016** » 06/11/2016 11:18

Tonton Calou a écrit: tu peux peut-être le contacter directement par l'intermédiaire de son site : http://dzezelj.com/

Merci mais je ne suis pas convaincu qu'il me répondra et encore moins à cette question?

de **Torelli** » 06/10/2017 20:40

Mon premier Zezelj en solo :

C'est juste magnifique. L'histoire est bien troussée mais c'est surtout l'ambiance urbaine, métallique avec un soupçon de poésie que j'ai adoré. Et graphiquement c'est maîtrisé, beau et il maîtrise vraiment bien le noir et blanc. C'est parfois un brin crade mais cela reste beau.
Bref grosse claque graphique.

de **Blueskin Pierre** » 07/10/2017 07:29

Torelli a écrit:Mon premier Zezelj en solo :

C'est juste magnifique. L'histoire est bien troussée mais c'est surtout l'ambiance urbaine, métallique avec un soupçon de poésie que j'ai adoré. Et graphiquement c'est maîtrisé, beau et il maîtrise vraiment bien le noir et blanc. C'est parfois un brin crade mais cela reste beau.
Bref grosse claque graphique.

Bienvenue au club :bravo:

Tu trouveras dans les pages précédentes du sujet d'excellents conseils pour poursuivre dans l'univers de Zezelj. Juste un regret: l'album Congo Bill n'est plus disponible chez Mosquito.

de **Torelli** » 07/10/2017 09:59

Merci pour l'info concernant Congo Bill.

de **Blueskin Pierre** » 04/11/2017 14:31

Un nouveau Zezelj est annoncé pour Mai 2018 par les éditions Mosquito :bravo:

Il sera intitulé "Un été", fera 80 pages, et voici le pitch:

L'amitié entre deux jeunes garçons se trouve confrontée à la guerre qui va déchirer la Yougoslavie.
Zezelj auteur croate, dépeint avec émotion l'atmosphère pesante de son pays lors de son éclatement.

http://www.editionsmosquito.com/ouvrage.php?id=284

de **Blueskin Pierre** » 01/02/2018 11:54

Effectivement, j'ai regardé sur divers sites, et notamment la BNF, et c'est bien ce titre. Voici d'ailleurs le pitch de présentation:

Un gamin croate regarde avec naïveté l’amitié entre son grand frère et son copain Vanjac, mais dans un petit village perdu au bout d’un monde arriéré et borné il n’y a pas de place pour la différence…

Le site de Mosquito propose un visuel de couverture avec le titre "Un été", mais ils sont rarement à jour.

de **vacom** » 22/03/2018 17:06

Tonton Calou a écrit:Bon, grisaille hivernale oblige, "Un été" est devenu "Les Pédés".

Lu. Je ne conseille pas. Au-delà du dessin de Zezelj, scénario archi-convenu et textes mal foutus. Aucun intérêt en ce qui me concerne.

de **Olaf Le Bou** » 22/03/2018 17:17

Aïe. à ce point ?

C'est pas un album muet, du coup ?

de **vacom** » 22/03/2018 17:29

Olaf Le Bou a écrit:Aïe. à ce point ?

Oui

Olaf Le Bou a écrit:C'est pas un album muet, du coup ?

Non

de **Olaf Le Bou** » 22/03/2018 17:50

me voilà privé de disert :lol:

de **edgarmint** » 22/03/2018 20:46

vacom a écrit:
Tonton Calou a écrit:Bon, grisaille hivernale oblige, "Un été" est devenu "Les Pédés".

Lu. Je ne conseille pas. Au-delà du dessin de Zezelj, scénario archi-convenu et textes mal foutus. Aucun intérêt en ce qui me concerne.

Tout pareil, convenu et attendu à en pleurer.

de **Bossacdenoyau** » 26/03/2018 01:03

Aïe ! Merci pour les avis. On va investir ailleurs. Dommage...

de **Olaf Le Bou** » 19/03/2020 23:47

Je suis tombé sur ce petit comics qui trainait depuis quelques années dans ma bibli mais que je n'avais finalement jamais lu :

et bien c'est drôlement bien :ok:

alors l'édition est très basique, un mince (mini série de 4 issues) TPB sur papier journal, ça mériterait une belle réédition pour mettre tout ça en valeur. Mais sinon, le dessin de Zezelj est typique de ses débuts, proche de Congo Bill pour ceux qui l'ont lu, avec un trait encore assez dépouillé mais déjà bien reconnaissable, mais surtout déjà une superbe maitrise de la mise en page et des cadrages audacieux très plaisants. Colorisation moins marquante que celle de Dave Stewart, mais ça reste tout à fait bien, un travail en aplats assez sobres. Et puis surtout le scénario d'Azzarello est terrible, un western sombre et crépusculaire, flirtant parfois avec le fantastique, un rythme plutôt lent avec de nombreux dialogues (excellents en plus) et de soudaines fulgurances, et une fin d'une noirceur diabolique (forcément).

chaudement recommandé, et Urban serait bien inspiré d'en proposer une traduction chez nous.
(même si les textes d'Azzarello sont particulièrement savoureux en VO)