[PREVIEW] Bouncer - Jodorowsky - Boucq - Glénat

de **BWayne** » 11/12/2012 07:27

Message précédent :
Moi personnellement et au risque de me répéter, j'ai adoré. Jodo est un scénariste tout à fait particulier que je n'apprécie pas vraiment, sauf ici. Les deux premiers épisodes de la série étaient moins aboutis à mon sens (même si de qualité !) mais la suite me laisse à chaque fois admiratif. Et ce dernier épisode vient confirmer tout le bien que je pensais de ce formidable western crépusculaire, qui flirte sans cesse avec la folie et l'onirisme.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 11/12/2012 09:08

Concernant le scénario que ne serait pas 100% jodorowskien, François Boucq avait expliqué à la conférence qui a eu lieu Fnac des Ternes à Paris pour la sortie du T8, qu'il était lui-même assez impliqué dans l'écriture et que le partage des taches dessin/scénario n'était vraiment pas hermétique.

de **nexus4** » 11/12/2012 09:11

Ah bon, jodo dessine aussi ?

Je me demandais justement si Jodo n'avait pas un nègre. Parcequ'entre les daubes avec des paléo-vagins, des proto-bidules, des corps astraux etc. et Bouncer, il y a tout un monde. Seul point commun, son obsession de la mutilation et de la difformité.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 11/12/2012 09:15

Jodo il n'est jamais aussi bon que si son dessinateur s'implique et lutte/échange avec lui.
Moebius pour L'incal, Arno pour Alef Thau, Bess pour le Lama et Juan Solo, Boucq pour Bouncer.

de **thyuig** » 19/12/2012 19:06

Bon ben il est pas mal cet album. En tout cas au dessus de ce que j'avais pu lire de cette série auquelle je n'ai jamais réellement accroché. Y'a une violence liée au sexe qui m'emmerde profondément, comme s'il était nécessaire de toujours provoquer sur le sujet.
bref, à part ça, c'est pas mal. Un élément admirable : on sent très bien l'espace dans le dessin, c'est vaste. Par contre ça a un peu l'air d'être nul part. Le voyage du Bouncer qui devait être très long se résume à une tempête de neige.
De même, le procédé visant à rappeler l'action à un personnage qui n'était pas présent me gonfle un peu. Pourquoi ne pas parler au présent ? On voit ce monde par les yeux du Bouncer ? Je n'en ai pas l'impression.
Donc voilà, toujours pas fan des obessions de Jodo, mais le dessin de Boucq est vraiment plaisant.
Après, lorsqu'on vient de relire les Blueberry, faut avouer que la comparaison fait très mal (pas sur le dessin spécialement hein, surtout sur la richesse de l'univers).

de **nexus4** » 19/12/2012 21:23

Ou même Comanche. Mais bon, Bouncer reste le mieux a se mettre sous la dent. Faute de grive...

de **flocon** » 20/12/2012 08:25

thyuig a écrit:Bon ben il est pas mal cet album. (...)

Tu as raison sur pas mal de points mais personnellement j'en ai retenu d'autres, exposés lors des débats au sein du Jury.

La première qualité que je vois dans Bouncer, c'est que le duo Jodo / Boucq a réussi à séduire nombres de lecteurs totalement hermétiques à leur univers habituel, sans pour autant se renier. Pour prendre un exemple que j'ai à portée de main, les délires SF et décadents du Maître Chilien m'em... en général et la plupart des univers délirant, urbains ou pas, de Boucq me donnent envie de feuilleter et non de lire (jetez les tomates et les oeufs pourris, j'assume). Là, tous les deux, ils ont réussi à faire du grand public en investissant un genre dont on n'attendait plus rien qu'un bégaiement stérile des codes (ou des accès de nostalgie comme tu peux en avoir sans que je puisse trouver à y redire).

Pourquoi ce tome-là et pas les précédents ?

Une raison toute bête pour ouvrir le bal : parce que ça fait plaisir de revoir une série de cette trempe réapparaître. Qui plus est avec deux auteurs qui ont l'air de s'en donner à coeur joie et de déborder d'enthousiasme.
Contrairement à toi, j'aime le double flashback du début, suivi d'un troisième (le récit des indiens) : casse-gueule mais là, ça fonctionne parce que, justement, c'est excessif. Tu dis qu'on ne voit pas le récit avec les eyxu du Bouncer mais il fonce sur la base de récits qui lui sont faits. Sa démarche n'est empreinte d'aucune lucidité.
J'aime le fait de passer des paysages enneigés (ben oui, on a le pseudo qu'on s'est choisi) et le souffle qui sort des bouches, à l'accablante chaleur du désert et la transpiration qui sourd de tous les pores de la peau (visibles ou pas, magie de l'atmosphère rendue). Tu trouves ça précipité, peu crédible, mais là, je m'en fiche : on est dans la frénésie, l'urgence de la vengeance.
J'aime le fait que le vieux Jodo nous fasse avaler une p... de cour des miracles qui vomit ses bancals (manchot, chien sur trois pattes, bossu,...). Pour une fois, je le laisse s'amuser avec ses excès lorsqu'il s'agit de planter des relations dégradantes qui expriment le racisme ou le reniement de soi contre quelques billets verts (se bousculer pour subir le fouet, acheter "sa" légitime défense).
J'aime quand il va jusqu'à offrir à Boucq des scènes où il introduit un moine (vieille lubie) et même un commando de moines qui se rapprochent plus des douze salopards que des sept mercenaires dans un lieu à l'écart des lois et de la morale, et aussi lorsqu'il utilise des détenus pour protéger les geôliers.
Sur le fond, ce ne sont pas des surprises, les deux continuent de creuser leur sillon, ressassent leurs vieilles obsessions mais nom d'un petit bonhomme que c'est bon de le recevoir en concentré comme ça, avec le sentiment que les deux vénérables nous ont préparé ça en s'amusant comme des larrons en foire.

de **thyuig** » 20/12/2012 10:20

Contrairement à toi, j'aime le double flashback du début, suivi d'un troisième (le récit des indiens) : casse-gueule mais là, ça fonctionne parce que, justement, c'est excessif. Tu dis qu'on ne voit pas le récit avec les eyxu du Bouncer mais il fonce sur la base de récits qui lui sont faits. Sa démarche n'est empreinte d'aucune lucidité.

Disons que c'est un procédé, et que comme tout procédé il vaut ce qu'il vaut. Selon moi, introduire la notion de "récit rapporté" engage le scénariste à plusieurs choses : d'abord son héros va se prendre une certaine réalité dans la gueule, mais celle-ci n'est pas forcément la réalité de ce qui c'est passé. Elle est traverstie par le récit. En gros ici le Bouncer se fie à ce qu'on lui dit et en tire les conséquences immédiates : partir seul à l'assaut de cette montagne et ce qui va avec. Mouais. On lui livre ce qui s'est réellement passé, le procédé n'apporte donc pas grand chose. Et si les faits rapportés étaient erronés, qu'en fait c''était juste le moyen de le voir partir ailleurs ?
Je ne sais pas si je suis clair mais dans ce cas-là, je ne trouve pas l'emploi du flash-back judicieux, pour moi il n'apporte rien à l'action et n'engage à rien d'autre que ce qui est montré : une femme enceinte est tué, le Bouncer part la venger.
Tu vois, les trois mecs viennent chercher leur prisonnier, entrent dans le saloon, chauffent un peu les putes comme ils l'ont fait, le bouncer lève les yeurx de sa partie de carte, il est complétement ivre, le gros mec lui en met un derrière la tête et le tour est jouer. Pourquoi aller au double flash-back ?

Celui des Indiens est très bien, et je pense qu'il aura son inérêt par la suite.

J'aime le fait de passer des paysages enneigés (ben oui, on a le pseudo qu'on s'est choisi) et le souffle qui sort des bouches, à l'accablante chaleur du désert et la transpiration qui sourd de tous les pores de la peau (visibles ou pas, magie de l'atmosphère rendue). Tu trouves ça précipité, peu crédible, mais là, je m'en fiche : on est dans la frénésie, l'urgence de la vengeance.

Pour moi ça démontre surtout le peu de recherche autour de la réalité de l'histoire. Tu pouvait partir d'El PAso et finir à Denver. Giraud aurait sorti la panoplie du géographe et recherché les images du périple. Là on navigue un peu à vue, et même si c'ets d'une vengeance qu'il s'agit et bien entendu qu'elle pourrait se situer ailleurs et partout, je continue de penser qu'ancrer un récit dans un terrain réél quand on joue la carte du réalisme, tant graphique que scénaristique (ce western, c'ets pas star Wars non ?), autant gérer le background avec plus de sérieux. et que ça ne nuirait pas à l'histoire, bien au contraire.

J'aime le fait que le vieux Jodo nous fasse avaler une p... de cour des miracles qui vomit ses bancals (manchot, chien sur trois pattes, bossu,...). Pour une fois, je le laisse s'amuser avec ses excès lorsqu'il s'agit de planter des relations dégradantes qui expriment le racisme ou le reniement de soi contre quelques billets verts (se bousculer pour subir le fouet, acheter "sa" légitime défense).

Oui, c'est une obséssion et il a bien le droit de l'étaler. Charlier aimait bien tué un cheval par album dans Blueberry...
Bon, c'est son univers ok, mais quelque part ça le jalonne et le limite également.

Sur le fond, ce ne sont pas des surprises, les deux continuent de creuser leur sillon, ressassent leurs vieilles obsessions mais nom d'un petit bonhomme que c'est bon de le recevoir en concentré comme ça, avec le sentiment que les deux vénérables nous ont préparé ça en s'amusant comme des larrons en foire.

Oui mais je me dis que le travail aurait pu être davantage peaufiné, surtout sur le plan scénaristique. MAis j'attends la fin du dyptique pour rendre verdict.

de **flocon** » 20/12/2012 11:56

thyuig a écrit:Et si les faits rapportés étaient erronés, qu'en fait c''était juste le moyen de le voir partir ailleurs ?

j'apprécie que ce doute - que j'ai relevé - persiste

je continue de penser qu'ancrer un récit dans un terrain réél quand on joue la carte du réalisme

c'est là qu'on diverge (non, non, pas d'écho...) : à aucun moment, je ne considère comme réaliste un récit où le type comme tu l'as très bien relevé joue les Droopy pour =passer d'un endroit à un autre en un temps record, où une partie de la population - humaine et canine - est affectée des tares physiques ou autres, où l'on voit une escouade de moines façon death squad, comme réaliste ; c'est de la fantaisie ; on est plus dans le western spaghetti que dans le documentaire sur la conquête de l'ouest, non ?

Bon, c'est son univers ok, mais quelque part ça le jalonne et le limite également.

tout à fait

Oui mais je me dis que le travail aurait pu être davantage peaufiné, surtout sur le plan scénaristique. MAis j'attends la fin du dyptique pour rendre verdict.

ouhlà, tu prends des risques là : nous avons eu ce débat-là aussi et je préfère goûter cette livraison "à chaud" plutôt que d'anticiper la possible déception, si ça vire totalement barré par exemple
bref, ce que j'aime bien, c'est le côté un peu brouillon que je mets sur le crédit de l'enthousiasme

de **thyuig** » 20/12/2012 16:18

Prenez-en de la graine vous autres, ça, c'est de la discussion intéligente autour d'un album. :vainqueur:

Sans rire, ça rassure au moins on a lu le même album. En fait, c'est seulement l'appréciation de certains paramètres qui différe.

de **fleur** » 20/12/2012 20:34

thyuig a écrit:Prenez-en de la graine vous autres, ça, c'est de la discussion intéligente autour d'un album.

de **catchouse** » 14/07/2013 07:24

Bouncer Tome 9 pour le 20 novembre 2013 d'après amazon !!! :love:

http://www.amazon.fr/Bouncer-9-back-Ale ... ds=bouncer

de **Oncle Hermes** » 14/07/2013 09:42

Et quelle couverture !!! :ouch:

de **Cooltrane** » 14/07/2013 10:32

thyuig a écrit:Donc voilà, toujours pas fan des obessions de Jodo, mais le dessin de Boucq est vraiment plaisant.
Après, lorsqu'on vient de relire les Blueberry, faut avouer que la comparaison fait très mal (pas sur le dessin spécialement hein, surtout sur la richesse de l'univers).

J'ai pas encore lu ce dernier tome, mais j'ai rattrapé mon retard en me faisant le diptyque T6 & T7... Ouais pas mal... t'as raison, comparé à d'autres Western, on est un cran en dessous... surtout avec Jodo.... quelle connerie ruinant la crédibilité de cette histoire avec ce crétin d'Axehead et sa hache dans le crâne...

Sinon, bien que le dessinn de Boucq soit excellent, mais il manque aussi un peu de crédibilté, car je ne peut m'empècher de penser à Face de Lune ou Jérome Moucherot (je sais bien que.... mais je ne peux pas oublier)

nexus4 a écrit:Ou même Comanche. Mais bon, Bouncer reste le mieux a ses mettre sous la dent. Faute de grive...

Oui, bon (encore que Durango repris par le Girod, je trouve un rien meilleur), j'attends de trouver cette série en bib...

de **nexus4** » 14/07/2013 10:58

Oui je trouve que Girod, dans sa volonté assumée de copier Giraud, fait très bien le job. Il manque un brin de magie, mais c'est vraiment du beau boulot. Je cois que c'est l'un des rares (avec Meyer dont j'attends le Deadline avec une certaine impatience) à savoir encrer un canyon comme Giraud.

Boucq, pour en revenir à Bouncer, est beaucoup plus théâtral. Ce qui réjoint le débat des deux zozos au dessus. Avec Bouncer, on est plus dans la représentation, dans la comedia del arte avec ses excès (ses bossus, ses masques grimaçants et ses effets de manche), que dans le récit pur que l'on retrouvait dans Blueberry.

de **Cooltrane** » 14/07/2013 11:23

flocon a écrit: La première qualité que je vois dans Bouncer, c'est que le duo Jodo / Boucq a réussi à séduire nombres de lecteurs totalement hermétiques à leur univers habituel, sans pour autant se renier. Pour prendre un exemple que j'ai à portée de main, les délires SF et décadents du Maître Chilien m'em... en général et la plupart des univers délirant, urbains ou pas, de Boucq me donnent envie de feuilleter et non de lire (jetez les tomates et les oeufs pourris, j'assume). Là, tous les deux, ils ont réussi à faire du grand public en investissant un genre dont on n'attendait plus rien qu'un bégaiement stérile des codes (ou des accès de nostalgie comme tu peux en avoir sans que je puisse trouver à y redire).

Fort d'accord avec ceci... rarement Jodo me donne envie... et Boucq, malgré un certain génie du jeux de cadre de la BD (à la MA M) de Moucherot, n'est jamais parvenu à s'imposer dans mes lectures préférées

Oui, c'est vrais que Bouncer est une réussite dans son genre, rien que par le mariage de ces deux extrèmes dans un cadre bien plus réaliste que leur précédente collab de face De Lune (le premier tome m'avait enchanté, mais les autres pas)

nexus4 a écrit:Boucq, pour en revenir à Bouncer, est beaucoup plus théâtral. Ce qui réjoint le débat des deux zozos au dessus. Avec Bouncer, on est plus dans la représentation, dans la comedia del arte avec ses excès (ses bossus, ses masques grimaçants et ses effets de manche), que dans le récit pur que l'on retrouvait dans Blueberry.

C'est vrais que toi et Flocon défendez bien cette série [:flocon:2]

Ceci dit, je trouve que le dessin que le dessin de Boucq encore plus réaliste du Janitor aurait encore mieux réussi à Bouncer

de **GolgoMan** » 14/07/2013 16:44

nexus4 a écrit: Je cois que c'est l'un des rares (avec Meyer dont j'attends le Deadline avec une certaine impatience) à savoir encrer un canyon comme Giraud.

Meyer ou Rossi ? (Car Meyer est sur Undertaker, et Rossi sur Deadline ...)

de **ben27** » 14/07/2013 20:11

nexus4 a écrit:Oui je trouve que Girod, dans sa volonté assumée de copier Giraud, fait très bien le job. Il manque un brin de magie, mais c'est vraiment du beau boulot. Je cois que c'est l'un des rares (avec Meyer dont j'attends le Deadline avec une certaine impatience) à savoir encrer un canyon comme Giraud.

Boucq, pour en revenir à Bouncer, est beaucoup plus théâtral. Ce qui réjoint le débat des deux zozos au dessus. Avec Bouncer, on est plus dans la représentation, dans la comedia del arte avec ses excès (ses bossus, ses masques grimaçants et ses effets de manche), que dans le récit pur que l'on retrouvait dans Blueberry.

Absolument d'accord : Bouncer n'est pas très réaliste, c'est excessif en tous points et c'est bien pour cela que j'adore cette série ! C'est farfelu, déjanté, hyper violent et d'ailleurs parfaitement assumé.
Je trouve la comparaison avec Blueberry décalée : le type d'aventure et le traitement sont trop différents.

de **nexus4** » 16/07/2013 11:26

GolgoMan a écrit:
nexus4 a écrit: Je cois que c'est l'un des rares (avec Meyer dont j'attends le Deadline avec une certaine impatience) à savoir encrer un canyon comme Giraud.

Meyer ou Rossi ? (Car Meyer est sur Undertaker, et Rossi sur Deadline ...)

arf oui, j'ai mélangé les titres.

Mais j'attends les deux. [:bdgest]

de **ben27** » 06/08/2013 13:05

Glénat édite également un coffret des tomes 8 et 9 à l'occasion de la sortie de la nouveauté en novembre. 32 euros soit un peu plus cher que les 2 albums séparément.