[sondage] Blueberry par Sfar et Blain

[yannzeman]

Message précédent :

Je pose ça ici:

La "Nouvelle BD" à l’assaut des classiques franco-belges
Ils ont incarné « La Nouvelle Bande Dessinée » au détour des années 2000. Ils se sont construits « contre » la génération précédente : l’abhorrée « 48cc », la BD classique à la Dargaud, à la Dupuis, à la Glénat… Et la voici, cette "Nouvelle Bande Dessinée", qui reprend, « en stoemelings », les plus grands classiques de la BD franco-belge : Tif & Tondu, Alix, Blueberry… Complot ?

Je ne suis pas d'accord avec l'article, pour sa conclusion, qui laisse entendre que ces projets rafraichissent le monde des classiques FB 48 pages.

Si je n'ai pas lu le Blueberry par Sfar et Blain, et juste vu quelques pages du "Tif et Tondu" de Blutch, j'ai lu le "Alix" de david B.
Mon Dieu que c'était nul...
Je préfère 1000 fois les reprises parfois approximatives des vrais repreneurs actuels, ou le "Alix sénatorial", que ce travail dégeulasse (au scénario).

Faut pas déconner quand même !

(je me passe très bien de cette pseudo "nouvelle Bd" depuis son existence ; qu'ils laissent en paix la BD classique FB)

[Erik Arnoux]

Moi, c'est surtout cette imbécilité qui me hérisse "ils se sont construits "contre" la génération précédente..." qui omet alors que sans cette génération passée avant eux pour défricher et essaimer, "ils" n'auraient pas vu le jour...

Cette opposition récurrente n'est d'ailleurs pas du fait des anciens, plutôt accueillants envers les nouveaux arrivants et eux capables d'accepter la diversité des genres, sans ce mépris permanent qu'on nous oppose et qu'on ressent à tout bout de champs pour les "classiques".

J'ajoute que selon ma perception, il y a de la place pour tout le monde. Y compris pour ce qui ne me touche pas, bien évidemment.

[chris24]

C'est clair que c'est maladroit comme formule et qu'en effet il y a héritage, appropriation et transformation, toujours. Ce serait donc plutôt "grâce à" !

[Erik Arnoux]

Bah, je le souligne, parce que je tombe dessus... mais je te précise que je n'en fais pas une maladie pour autant non plus.

J'en lis, même. Y compris celui-là

[marone222]

Je pense que la maladresse vient des journalistes, probablement dans une volonté de faire le buzz et d'être un peu provoc... Les auteurs "nouvelle génération" (ceci dit Blutch et Blain ne sont plus des perdrix de l'année... ) sont conscients de bénéficier de la notoriété des séries qu'ils reprennent...

[Erik Arnoux]

@m222: oui, "nouvelle génération" est une ellipse journalistique générique mais inadéquate et ne s'applique sans doute pas à des quadras/quinquas déjà pourvu d'une bibliographie abondante... Mais le mépris affiché du classicisme par certains ne vient pas des journalistes non plus.

[nexus4]

Moi, c'est surtout cette imbécilité qui me hérisse "ils se sont construits "contre" la génération précédente..." qui omet alors que sans cette génération passée avant eux pour défricher et essaimer, "ils" n'auraient pas vu le jour...

Cette opposition récurrente n'est d'ailleurs pas du fait des anciens, plutôt accueillants envers les nouveaux arrivants et eux capables d'accepter la diversité des genres, sans ce mépris permanent qu'on nous oppose et qu'on ressent à tout bout de champs pour les "classiques".

J'ajoute que selon ma perception, il y a de la place pour tout le monde. Y compris pour ce qui ne me touche pas, bien évidemment.

De mémoire, dans ce recueil d'interviews la position est clairement contre la "BD à papa". A part Moebius, tout est à foutre à l'eau. C'était sans doute une posture passagère (ou mes souvenirs défaillants mais ça a dû nettement évoluer depuis. Sinon ils ne seraient pas à la recherche de reprises comme ils le font.

[Thierry_2]

Moi, c'est surtout cette imbécilité qui me hérisse "ils se sont construits "contre" la génération précédente..." qui omet alors que sans cette génération passée avant eux pour défricher et essaimer, "ils" n'auraient pas vu le jour...

Cette opposition récurrente n'est d'ailleurs pas du fait des anciens, plutôt accueillants envers les nouveaux arrivants et eux capables d'accepter la diversité des genres, sans ce mépris permanent qu'on nous oppose et qu'on ressent à tout bout de champs pour les "classiques".

J'ajoute que selon ma perception, il y a de la place pour tout le monde. Y compris pour ce qui ne me touche pas, bien évidemment.

De mémoire, dans ce recueil d'interviews la position est clairement contre la "BD à papa". A part Moebius, tout est à foutre à l'eau. C'était sans doute une posture passagère (ou mes souvenirs défaillants mais ça a dû nettement évoluer depuis. Sinon ils ne seraient pas à la recherche de reprises comme ils le font.

étrangemment, Hugues Dayez est un vrai amateur de franco belge classique, grand amateur d'Hergé (mais blacklisté par Moulinsart pour un livre sur la gestion du l'héritage d'Hergé), auteur d'une biographie de Peyo et, bien sûr, d'éditions commentées de classique comme Tillieux.
C'est aussi ironique de se rappeter que Blutch doit son pseudo aux Tuniques Bleues (et, de mémoire, les éditions Cornélius aussi) et que tous les auteurs de cet ouvrage, ou presque, n'ont, depuis, pas fait mystère de leur admiration pour plusieurs classiques.
J'ai l'impression qu'il y avait une rivalité artificielle, du genre des stones contre les beatles, ou savamment entretenue, comme Oasis vs Blur (les derniers reconnaissant, hors micro, qu'ils aimaient la musique d'Oasis, pendant que les premiers rivalisaient de bêtise crasse). Il y avait un discours en fait plus dirigé contre les éditeurs, puisqu'il y avait eu nécessité de créer de nouvelles structures pour se faire éditer, face à la frilosité des "historiques".
Ce qu'on a un peu oublié de l'époque, c'est la frustration de la génération entre-deux: les Le Gall, Yslaire, Frank et quelques autres, qui se sentaient snobés par le milieu, parce que ni de la génération dorée des Franquin & cie, ni de cette "nouvelle bande dessinée". Il me semble qu'il y avait eu un échange de noms d'oiseaux entre le Gall et Sfar par tribune interposée, à l'époque.

[Dark Cyril]

J'ai été agréablement surpris par ce Blueberry.
J'ai trouvé le scénario de Sfar plutôt bien construit avec un Blueberry au mauvais moment au mauvais endroit et qui va devoir jouer le bon samaritain pour éviter une nouvelle guerre. On retrouve des personnages bien connus, on revient à Fort Apache là où tout a commencé.
Blain n'est pas en reste. Il n'a pas essayé de faire du Giraud - Comment le pourrait-il? - d'autant plus que Giraud a évolué entre les différents albums.
Bref, si ce n'est pas le meilleur album de la série, ce n'est certainement pas le plus mauvais.

[Cabarezalonzo]

J'ai trouvé le scénario de Sfar plutôt bien construit avec un Blueberry au mauvais moment au mauvais endroit et qui va devoir jouer le bon samaritain pour éviter une nouvelle guerre.

C'est au mieux une variation sur le thème, parce que cette soupe-là, on nous l'a déjà servie et avec les tout meilleurs légumes du potager :
- dans le premier cycle de Fort Navajo ;
- dans celui du général Tête Jaune ;
- au moment de la reprise du cycle du trésor des confédérés, avec Nez cassé et les épisodes suivants.
Sans oublier l'album hors série "Apaches" ou certains épisodes du cycle de Mister Blueberry (dont "Apaches" est un digest recentré).
Charlier, pourtant rarement à court d'imagination et d'idées, disait qu'il avait le sentiment d'avoir plus ou moins fait le tour des sujets potentiels.

[stephane_]

Ce truc des nouveaux contre les anciens, c'est surtout parce que Menu a une grande gueule et qu'on n'entendait (ne voulait entendre ?) que lui. Mais c'est d'un autre temps.
Des tas d'auteurs de la nouvelle BD, Blutch comme cela a été dit, sont des émules de la BD populaire.
On pourrait aussi citer les propos incroyablement médiocre de Greg quand Crumb a été récompensé à Angoulême.
Bref, tout ça pour dire que si certains auteurs s'inscrivant dans le courant dit "indé" crachent sur la BD d'antant, c'est loin d'être le cas d etous. Et nombre d'auteurs classiques tiennent aussi des propos aigris vis à vis de ces "jeunes" qui font la une des inrocks ou de Télémarrant.

[Pouffy]

Des tas d'auteurs de la nouvelle BD, Blutch comme cela a été dit, sont des émules de la BD populaire. (...)
Et nombre d'auteurs classiques tiennent aussi des propos aigris vis à vis de ces "jeunes" qui font la une des inrocks ou de Télémarrant.

Blutch, Blain, Larcenet, Sfar, Trondheim... sont (étaient) les stars de la "nouvelle BD" en 2000. C'était il y a 20 ans (déjà). Les "jeunes" ce ne sont pas eux...

[stephane_]

Des tas d'auteurs de la nouvelle BD, Blutch comme cela a été dit, sont des émules de la BD populaire. (...)
Et nombre d'auteurs classiques tiennent aussi des propos aigris vis à vis de ces "jeunes" qui font la une des inrocks ou de Télémarrant.

Blutch, Blain, Larcenet, Sfar, Trondheim... sont (étaient) les stars de la "nouvelle BD" en 2000. C'était il y a 20 ans (déjà). Les "jeunes" ce ne sont pas eux...

J'avais aussi mis des guillemets

[Bolt]

On pourrait aussi citer les propos incroyablement médiocre de Greg quand Crumb a été récompensé à Angoulême.

Retrouvé par curiosité, je n'en connaissais pas la teneur. Ça se passe début 99, Greg pensait même que Crumb avait arrêté:

Crumb, grand chantre de l'underground, était, avec Gilbert Shelton, le grand spécialiste en comic books de la piquouze hilarante, des volutes du shit, du sexe énorme et poilu, des mamelles colossales et du caca tous formats. Cela fit rire en son temps tous ceux qui voyaient là une revanche contre les parents, les flics, les maîtres, l'ordre établi, le bon goût, etc. Ce n'est pas nouveau. Seulement, il y a vingt ans que la vague est retombée

[nexus4]

L'année de sa mort. Peut-être, voyant la mort arriver, était-il aigri de n'avoir jamais été reconnu.

[Le Tapir]

Je peux comprendre ces propos, lorsque l'on voit la différence d'école entre les deux. Greg tendait vers une forme de raffinement verbal et de bienséance dans l'humour lorsque Crumb à toujours raconté avec force d'images le côté un peu vil de ses pulsions les plus inavouables...
Il n'y a pas matière à faire un procès à Greg.

[arsen33]

On pourrait aussi citer les propos incroyablement médiocre de Greg quand Crumb a été récompensé à Angoulême.

Retrouvé par curiosité, je n'en connaissais pas la teneur. Ça se passe début 99, Greg pensait même que Crumb avait arrêté:

Crumb, grand chantre de l'underground, était, avec Gilbert Shelton, le grand spécialiste en comic books de la piquouze hilarante, des volutes du shit, du sexe énorme et poilu, des mamelles colossales et du caca tous formats. Cela fit rire en son temps tous ceux qui voyaient là une revanche contre les parents, les flics, les maîtres, l'ordre établi, le bon goût, etc. Ce n'est pas nouveau. Seulement, il y a vingt ans que la vague est retombée

Je connais Crumb et Greg, et je ne vois dans ces quatre phrases n'y propos médiocres, ni paroles aigries ici. Crumb a effectivement choqué, heurté les sensibilités et été adulé par une petite partie dans les années 80. En 1999, le soufflé était retombé et Crumb était reconnu par tous (même si certains restaient hostiles à ce genre d'humour) ce qui justifiait son prix.

On peut aussi lire dans ces phrases le fait qu'Angoulême aurait pu/dû donner un prix un Crumb bien plus tôt. A moins que Greg ait dit autre chose rien ne me choque là dedans. Je précise également que rien ne me choque dans le dessin de Crumb... Par contre le côté inceste/pédophilie me dérangeait à l'époque et me dérange toujours.

[Tireg]

Ce truc des nouveaux contre les anciens, c'est surtout parce que Menu a une grande gueule et qu'on n'entendait (ne voulait entendre ?) que lui. Mais c'est d'un autre temps..

Tiens, moi j'avais en tête que Menu avait toujours clamé son admiration pour Macherot ?
Idem pour les autres, j'ai toujours entendu chez eux le plus grand respect pour les anciens, et que c'est surtout le fait que la façon de faire "ancienne" (le fameux 48 CC, l'aventure, etc...) qui avait totalement phagocyté la création en BD.
Sfar est un peu un cas particulier, parce qu'il dit toujours que tel auteur a été SA référence (en changeant le nom de l'auteur à chaque fois que l'actualité l'exige).
Mais chez Blain, Trondheim, David B., je n'ai pas compris qu'ils dézinguaient les "anciens" dans ce livre, juste qu'ils voulaient faire autre chose, et que les éditeurs traditionnels ne voulaient pas de leurs livres (il suffit de voir par exemple Charles Dupuis qui trouvait que les auteurs ne faisaient pas suffisamment franquiniens et leur forçait la main).

[bewegen]

Ce truc des nouveaux contre les anciens, c'est surtout parce que Menu a une grande gueule et qu'on n'entendait (ne voulait entendre ?) que lui. Mais c'est d'un autre temps..

Tiens, moi j'avais en tête que Menu avait toujours clamé son admiration pour Macherot ?
Idem pour les autres, j'ai toujours entendu chez eux le plus grand respect pour les anciens, et que c'est surtout le fait que la façon de faire "ancienne" (le fameux 48 CC, l'aventure, etc...) qui avait totalement phagocyté la création en BD.
Sfar est un peu un cas particulier, parce qu'il dit toujours que tel auteur a été SA référence (en changeant le nom de l'auteur à chaque fois que l'actualité l'exige).
Mais chez Blain, Trondheim, David B., je n'ai pas compris qu'ils dézinguaient les "anciens" dans ce livre, juste qu'ils voulaient faire autre chose, et que les éditeurs traditionnels ne voulaient pas de leurs livres (il suffit de voir par exemple Charles Dupuis qui trouvait que les auteurs ne faisaient pas suffisamment franquiniens et leur forçait la main).

Ce que Menu and co ont surtout critiqué, c'est surtout la vague des suiveurs et des imitateurs de Franquin qui ont suivi dans les années 70-80 (j'ai d'ailleurs lu récemment un numero du lynx à tif, une des premieres publications de Menu, et c'est assez savoureux).

[tzynn]

Tiens, je suis actuellement en train de me relire tous les Blueb de Giraud et JCM (pas oublier). Si les premiers sont quasi illisibles à mon sens, j’ai relu avec plaisir le cycle Tresor des confédérés et sa suite. Et finalement j’ai trouvé une ambiance assez similaire entre les albums de la série principale et celui de Blain et Sfar dans les albums longue marche et tribu fantôme, bien que celui de Blain et Sfar se passe théoriquement bien plus tôt. Voila c’est tout

[cyriella51]

J'ai été agréablement surpris par ce Blueberry.
J'ai trouvé le scénario de Sfar plutôt bien construit avec un Blueberry au mauvais moment au mauvais endroit et qui va devoir jouer le bon samaritain pour éviter une nouvelle guerre. On retrouve des personnages bien connus, on revient à Fort Apache là où tout a commencé.
Blain n'est pas en reste. Il n'a pas essayé de faire du Giraud - Comment le pourrait-il? - d'autant plus que Giraud a évolué entre les différents albums.
Bref, si ce n'est pas le meilleur album de la série, ce n'est certainement pas le plus mauvais.

Pourquoi!! il y en a des mauvais chez Gir !!??