[PREVIEW] Blacksad, Weekly - Diaz Canalès, Guarnido, Rigano

[BOBetBOBETTE]

Message précédent :

C'est chiant Maus !

Et " Bob & Bobette ", c' est meilleur ?

Cela s'équivaut ...


C'est comme Kirikou, je ne sais pas ce qu'on trouve à ce dessin animé, mais je n'ai pas arrêté de bailler tellement que je me suis emmerdé. Je ne crois même pas avoir vu la fin Mais, je ne crois pas qu'on peut dire cela...
Cars1 est de loin supérieur ... allez, même Cars2 est plus distrayant.

[Boulon31]

Quant à Maus, il ne serait pas aussi bon avec un style graphique différent. Donc Maus est un chef d'oeuvre grace aussi (surtout ?) au style graphique.

... je ne suis pas d'accord sur ce point mais il faudrait peut être en diserter sur un sujet Maus plutot qu'ici (on n'est même pas dans la bonne catégorie du forum)
Franchement pour moi le style graphique de Maus est médiocre. L'histoire est très forte, en particulier parce qu'il s'agit d'Histoire, c'est le témoignage et la manière dont il est narré qui est très bon. Le dessin... franchement...

Franchement quoi ? Est-ce que le dessin de Maus sert son propos, ou au contraire, est-ce qu'il est un point à améliorer pour passer le propos de l'auteur ?

ça fait longtemps que je suis convaincu que le dessin n'a pas toujours besoin d'être au top pour passer un message puissant et "bousculant" !
Heureusement d'ailleurs, sinon tous les chefs d’œuvres seraient signé Guarnido !

J'ai pas dis le contraire.
Dans mon message précédant j'écrivais d'ailleurs que dans Maus l'aspect animalier sert le propos de l'histoire.

Ce que je dis dans ce message, si tu sais lire, c'est que le dessin est pas terrible. C'est tout. Ca me semble assez limpide et sans autre sous-entendu que le sens premier. Un dessin moyen peux exprimer bien des choses, personne ne dit le contraire.

La bande dessinée par contre est bien, parce que l'histoire est très forte et que la manière dont c'est raconté est prenante. Mais le dessin est bof. En faire un chef d'oeuvre il y a un pas que je ne voudrais pas franchir, mais c'est certainement un récit passionnant. Le fait est que l'auteur a choisi la bande dessinée pour s'exprimer et pour toucher son public.

[Boulon31]

C'est chiant Maus !

Et " Bob & Bobette ", c' est meilleur ?

Cela s'équivaut ...


C'est comme Kirikou, je ne sais pas ce qu'on trouve à ce dessin animé, mais je n'ai pas arrêté de bailler tellement que je me suis emmerdé. Je ne crois même pas avoir vu la fin Mais, je ne crois pas qu'on peut dire cela...
Cars1 est de loin supérieur ... allez, même Cars2 est plus distrayant.

Purée mec t'as 44 balais, tu m'étonnes que tu t'emmerdes en regardant Kirikou. La maison de Mickey tu trouves ça plus passionnant?

[BOBetBOBETTE]

C'est chiant Maus !

Et " Bob & Bobette ", c' est meilleur ?

Cela s'équivaut ...


C'est comme Kirikou, je ne sais pas ce qu'on trouve à ce dessin animé, mais je n'ai pas arrêté de bailler tellement que je me suis emmerdé. Je ne crois même pas avoir vu la fin Mais, je ne crois pas qu'on peut dire cela...
Cars1 est de loin supérieur ... allez, même Cars2 est plus distrayant.

Purée mec t'as 44 balais, tu m'étonnes que tu t'emmerdes en regardant Kirikou. La maison de Mickey tu trouves ça plus passionnant?

Ben, heuuu, avec des enfants t'as pas trop le choix, cinéma, DVD, ...
On ne fait pas toujours ce qu'on veut, on fait ce qu'on peut !

Et puis, il y a eu des critiques qui ont coté ce dessin animé (journaux, radios, ...). Et pour que je sache, ils n'ont pas 6ans ces critiques qui ont trouvé ce dessin animé génial ???

[gotlib-fan]

A quand un dessin animé Blacksad ?
Les centres autorisés mobiles se déposent la réponse.
En attendant, et avec les zenfants, y a ça (bon, c'est pas de l'image de synthèse surgelée dégueulasse réchauffée au micro-ondes, mais c'est drôlement bon. Ce fut une part de mon auto-éducation.) :


C'est bien que Artaud soit cité dans une bédé qui vend beaucoup. Peut-être les jeunes cons qui connaissent pas Artaud auront-ils la présence d'esprit d'aller se renseigner.
Blacksad : la culture pour tous avec de jolis dessins autour.

[Cooltrane]

C'est chiant Maus !

Et " Bob & Bobette ", c' est meilleur ?

Cela s'équivaut ...


C'est comme Kirikou, je ne sais pas ce qu'on trouve à ce dessin animé, mais je n'ai pas arrêté de bailler tellement que je me suis emmerdé. Je ne crois même pas avoir vu la fin Mais, je ne crois pas qu'on peut dire cela...
Cars1 est de loin supérieur ... allez, même Cars2 est plus distrayant.

Kirikou, c'est surtout des dessins extraordinaire , mais niveau scénar....

Maus, j'ai jamais ... pourtant c'est pas faute d"essayer... Faut dire que j'en ai un peu ma claque de ce genre de sujet-là, tellement on a déjà tout dit depuis six décennies ... Et le dessin n'aide pas non plus...

Bref, je passe p-ê à coté d'un chef d'oeuvre, mais je m'en fout.

[geep]

C'est chiant Maus !

C'est vrai que parler du malheur, de la guerre, de la déportation et de la mort programmée de millions de personnes, c'est chiant, et s'étendre encore sur ce sujet, près de 70 ans plus tard, c'est vraiment manquer de tenue...

[Cooltrane]

C'est chiant Maus !

C'est vrai que parler du malheur, de la guerre, de la déportation et de la mort programmée de millions de personnes, c'est chiant, et s'étendre encore sur ce sujet, près de 70 ans plus tard, c'est vraiment manquer de tenue...

quand c'est fait 200 fois par an, c'est non-seulement non-constructif (et chiant), mas cela finit par énerver certains... ce qui pourrait même pousser certains à devenir des anti-dénonciateurs... à trop gaver, on init par dégouter

C'est comme depuis qqes années, les types ou gonzes qui font leur coming-out. En tant que tel, j'ai rien contre (je me considère lesbienne ), mais tous les mois, il y a une trentaine de ce genre de truc qui sortent dans les médias (et cela n'intéresse personne >> grand bien leur fasse qu'il fassent leur coming-out, mais un peu de tenue >> on - le grand public - s'en contrefout que tu prennes dans le fion >> ne vient pas le crier sur tous les toits)... Cela ne fait qu' apporter de l'eau au moulin des anti-gays (et aux nazillons dans le cas de la Shoah)...

Ceci dit, cela ne m’empêchera pas d'aller voir la Vie D'Adèle et de relire Anne Frank un jour.... mais trop, c'est trop

========================

Bon, je propose qu'on arrête là, car on dévie solidement , et cela risque de finir en engueulades...

Et même Blacksad ne mérite pas cela

[jmdjo]

Trop, c'est trop, certes.
Mais l'erreur serait de ne pas en parler.
Et si une fois suffit : je propose Maus.

Mais c'est vrai qu'on ferait mieux de retourner à Blacksad dont j'apprécie l'ambiance et le dessin, le tout posé sur un scénario plutôt simple (mais j'en attendais pas plus) et agréable. Un chouette moment de lecture à venir... Miam...

[rahoul]

C'est chiant Maus !

C'est vrai que parler du malheur, de la guerre, de la déportation et de la mort programmée de millions de personnes, c'est chiant, et s'étendre encore sur ce sujet, près de 70 ans plus tard, c'est vraiment manquer de tenue...

quand c'est fait 200 fois par an, c'est non-seulement non-constructif (et chiant), mas cela finit par énerver certains... ce qui pourrait même pousser certains à devenir des anti-dénonciateurs... à trop gaver, on init par dégouter

C'est comme depuis qqes années, les types ou gonzes qui font leur coming-out. En tant que tel, j'ai rien contre (je me considère lesbienne ), mais tous les mois, il y a une trentaine de ce genre de truc qui sortent dans les médias (et cela n'intéresse personne >> grand bien leur fasse qu'il fassent leur coming-out, mais un peu de tenue >> on - le grand public - s'en contrefout que tu prennes dans le fion >> ne vient pas le crier sur tous les toits)... Cela ne fait qu' apporter de l'eau au moulin des anti-gays (et aux nazillons dans le cas de la Shoah)...

Ceci dit, cela ne m’empêchera pas d'aller voir la Vie D'Adèle et de relire Anne Frank un jour.... mais trop, c'est trop

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Bon, je propose qu'on arrête là, car on dévie solidement , et cela risque de finir en engueulades...

Et même Blacksad ne mérite pas cela

Maus non plus ne méritait pas ça, c' est réducteur et caricatural.
( C' est curieux ce ras le bol des coming out, venant de quelqu'un qui les fait à répétition ici... )

[zemartinus]

C'est chiant Maus !

C'est vrai que parler du malheur, de la guerre, de la déportation et de la mort programmée de millions de personnes, c'est chiant, et s'étendre encore sur ce sujet, près de 70 ans plus tard, c'est vraiment manquer de tenue...

quand c'est fait 200 fois par an, c'est non-seulement non-constructif (et chiant), mas cela finit par énerver certains... ce qui pourrait même pousser certains à devenir des anti-dénonciateurs... à trop gaver, on init par dégouter

C'est comme depuis qqes années, les types ou gonzes qui font leur coming-out. En tant que tel, j'ai rien contre (je me considère lesbienne ), mais tous les mois, il y a une trentaine de ce genre de truc qui sortent dans les médias (et cela n'intéresse personne >> grand bien leur fasse qu'il fassent leur coming-out, mais un peu de tenue >> on - le grand public - s'en contrefout que tu prennes dans le fion >> ne vient pas le crier sur tous les toits)... Cela ne fait qu' apporter de l'eau au moulin des anti-gays (et aux nazillons dans le cas de la Shoah)...

Ceci dit, cela ne m’empêchera pas d'aller voir la Vie D'Adèle et de relire Anne Frank un jour.... mais trop, c'est trop

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Bon, je propose qu'on arrête là, car on dévie solidement , et cela risque de finir en engueulades...

Et même Blacksad ne mérite pas cela

d'accord sur le fait que le sujet de la Shoah a été énormément traité et que moi aussi j'en ai ma claque, tout comme la deuxième guerre mondiale en général, dès qu'une BD (livre, film...) a pour toile de fond cette période traitée, re-traitée et re-re-traitée 100 000 fois j'y vais à reculons, faut vraiment qu'il y ait un truc qui fasse que l'album se démarque

Mais limité Maus uniquement à un témoignage sur la Shoah c'est extrêmement réducteur (et ce sont souvent des gens qui ont aimé ce bouquin qui le limitent à cet aspect), c'est aussi (surtout?) un dialogue entre un père et un fils, un questionnement sur la manière de faire l'Histoire, une problématisation par l'exemple de la question de la mémoire, du moyen de retranscrire un témoignage pour le transformer en oeuvre d'art...

Le dessin n'est pas beau mais il fonctionne, c'est un parti pris radical, un choix artistique de la part de Spiegelman (le bonhomme sait dessiner mieux que ça), ça donne aux planches une sècheresse, une dureté et une noirceur brute et terre à terre qui à mon avis sert le propos plus qu'il ne le dessert... Maus dessiné par Guarnido (par exemple), franchement vous pensez que ça aurait le même impact que les planches de Spiegelman ? ça aurait donné une oeuvre maniérée, esthétique, stylisée, mais ça aurait surtout créé une distance avec le lecteur et le propos, le désenracinant de son rapport sec et brutal à la réalité.

Maus c'est pas un récit puissant avec des dessins pas beaux, c'est un tout, le dessin participe du propos, le propos participe du dessin. Comme pour toutes les grandes BD du 9e Art en fait.
On a trop tendance a toujours vouloir dissocier le dessin du scénario quand on parle de bande dessinée, comme s'il s'agissait de deux paramètres complètement séparés, une BD c'est pas juste une histoire qu'on met en image, c'est avant tout une histoire PAR l'image.


(désolé d'avoir relancé la discussion sur Maus mais ça me titillait)

[nexus4]

Et Maus est sorti en 86, un an après Shoa de Claude Lanzman et commencé en 1972.
La parole était alors assez rare.

[Cooltrane]

Et Maus est sorti en 86, un an après Shoa de Claude Lanzman et commencé en 1972.
La parole était alors assez rare.

pour être franc, je crois que j'ai seulement découvert l'existence de cette BD après la millénium... p-ê que si je l'avais découvert à l'époque de sa sortie...

[jmdjo]

Et Blacksad ?

[Pouffy]

Le dessin n'est pas beau mais il fonctionne, c'est un parti pris radical, un choix artistique de la part de Spiegelman (le bonhomme sait dessiner mieux que ça), ça donne aux planches une sècheresse, une dureté et une noirceur brute et terre à terre qui à mon avis sert le propos plus qu'il ne le dessert... Maus dessiné par Guarnido (par exemple), franchement vous pensez que ça aurait le même impact que les planches de Spiegelman ? ça aurait donné une oeuvre maniérée, esthétique, stylisée, mais ça aurait surtout créé une distance avec le lecteur et le propos, le désenracinant de son rapport sec et brutal à la réalité.

Maus c'est pas un récit puissant avec des dessins pas beaux, c'est un tout, le dessin participe du propos, le propos participe du dessin. Comme pour toutes les grandes BD du 9e Art en fait.
On a trop tendance a toujours vouloir dissocier le dessin du scénario quand on parle de bande dessinée, comme s'il s'agissait de deux paramètres complètement séparés, une BD c'est pas juste une histoire qu'on met en image, c'est avant tout une histoire PAR l'image.


(désolé d'avoir relancé la discussion sur Maus mais ça me titillait)

Non. Maus avec des dessins réalistes aurait été tout simplement impossible à lire et le fond ne serait pas passé. La révolution de Maus est sur la forme (dessin minimaliste) et aussi sur le fond... on est à l'opposé des TV Film France 2 sur la deuxième guerre où les braves français résistants sauvent les malheureux petits juifs. Là Spiegelman explique dans Maus comment la Shoah a contraint les juifs à survivre par tous les moyens et pour cela à marcher sur leurs congénères... que sont père est devenu à cause de la Shoah une caricature du juif d'avant guerre, que ça mère s'est suicidée pour s'excuser d'avoir survécu...

... bref je ne vois pas le lien avec Blacksad...

[Dandyskin]

Choco75 t'aurais pas pu faire une bête comparaison de Blacksad avec, je-sais-pas-moi, les schtroumpfs ?

[gotlib-fan]

Blacksad chasse-t-il des Mickey dans son appart' ?

, évidemment.

Qui veut parier sur la couleur du prochain tome ?...

Parce-qu'enfin ces discussions assujetties aux comparaisons (si raisonnables soient-elles), moi, me laissent toit de tuiles de Pan à flûtes.

[Endorphine]

Qui veut parier sur la couleur du prochain tome ?...

Ah parce que tu crois qu'il y aura un prochain tome? Après tout ce que le scénariste a pris dans la tronche dans les posts plus haut, pas sûr qu'il s'y recolle.

[Cooltrane]

Qui veut parier sur la couleur du prochain tome ?...

Ah parce que tu crois qu'il y aura un prochain tome? Après tout ce que le scénariste a pris dans la tronche dans les posts plus haut, pas sûr qu'il s'y recolle.

Beeeen, il ira se mettre au vert pour qqes mois

[Endorphine]

Ou alors il va broyer du noir pendant quelques mois.

[Lapin Moutarde]

Pour info, le journal "LE MONDE" publie les 10 premières planches.

http://www.lemonde.fr/culture/visuel_in ... _3246.html