Blacksad

[yannzeman]

Message précédent :

Un personnage mi-cheval, mi-autruche, je suis impatient de lire le prochain Blacksad politiquement correct pour voir ce que cela donne

Vous rigolez, mais normalement, c'est ce qui devrait se passer dans ce monde si divers en terme de races qu'est "Blacksad".
Il devrait y avoir, et depuis longtemps, des métissages, et donc des hybrides mi-cheval mi autruche, par exemple !

Sauf que non.
"chez ses gens là, monsieur, on se ne mélange pas !" aurait du Brel.

La limite du genre, en fait.

[toine74]

...
Et si c'est facile d'énumérer des ethnies, c'est nettement plus difficile de les distinguer en vrai (regardez la difficulté actuelle pour établir la vraie nationalité d'un migrant clandestin). Les spécialistes y arriveront peut-être, mais globalement, c'est très difficile. D'ou la catégorisation en "blancs, noirs, latinos, amérindiens, asiatiques" pour ceux qui peuplaient les USA dans les 50s.

Vision totalement réductrice due à une méconnaissance des différences entre groupes ethniques, que se soit aux USA dans les années 50 ou aujourd'hui.

(Améridiens n'est plus utilisé aujourd'hui, on lui préfère Premières Nations)

[fanche]

...
Et si c'est facile d'énumérer des ethnies, c'est nettement plus difficile de les distinguer en vrai (regardez la difficulté actuelle pour établir la vraie nationalité d'un migrant clandestin). Les spécialistes y arriveront peut-être, mais globalement, c'est très difficile. D'ou la catégorisation en "blancs, noirs, latinos, amérindiens, asiatiques" pour ceux qui peuplaient les USA dans les 50s.

Vision totalement réductrice due à une méconnaissance des différences entre groupes ethniques, que se soit aux USA dans les années 50 ou aujourd'hui.

(Améridiens n'est plus utilisé aujourd'hui, on lui préfère Premières Nations)

Ça noie bien le poisson

[papyjulio]

Je parlais des races aux USA dans les 50s, pas dans le monde entier.
Et si c'est facile d'énumérer des ethnies, c'est nettement plus difficile de les distinguer en vrai (regardez la difficulté actuelle pour établir la vraie nationalité d'un migrant clandestin). Les spécialistes y arriveront peut-être, mais globalement, c'est très difficile. D'ou la catégorisation en "blancs, noirs, latinos, amérindiens, asiatiques" pour ceux qui peuplaient les USA dans les 50s.

C'est une caractérisation en fonction de la pigmentation de la peau et de l'origine migratoire et il y a la même chose dans Blacksad. Après sur les autres critères physiques, un peul a plus de similitude avec un caucasien qu'avec un zoulou par exemple.

S'il est difficile de définir la nationalité d'un migrant c'est que ça n'a rien à voir avec son aspect physique tout simplement. Tu trouves que tu ressembles à Omar Sy par exemple ? Pourtant je pense que vous êtes tous les deux français je me trompe ?

[vincentg]

Sauf que ce n'est pas ce qui est évoqué dans la BD.
C'est bien le fait que ce soit un chat qui pose problème aux travailleurs du terrier ; ce à quoi Blacksad répond qu'il est "un détective".

Et donc ? Être un chat parmi des taupes et des taupes, c'est un problème de race ?
C'est plutôt un problème d’espèce, de prédateur et de proie.

[zourbi le grec]

C'est tout l’intérêt de cette série, de nous montrer le ridicule de la discrimination entre espèces animales et entre couleurs de chats, pour nous faire réfléchir sur notre condition

[Sysy77]

Ce qui m'a fait tiquer pour ma part, c'est que les questions "raciales" et sociales soit évoquées ouvertement en termes "spécistes", c'est à dire avec les désignations communes des animaux dans les dialogues entre eux.
C'est la première fois dans la série, alors qu'avant, c'était bien plus finement amené.
La rupture de ce "tabou" brise une partie de la magie de cette série. Cela jure dans le ton général et donne l'impression de verser dans une facilité poussive pour justifier un scénario qui risque de verser dans le mollasson ou l'excessivement alambiqué (j'attends la suite pour me faire mon avis, je suis encore indulgent).

Conséquence directe : on n'a plus l'impression de voir une société unique tiraillée par des tensions sous-jacentes, symbolisées par les espèces différentes et leurs particularités de caractère et morphologiques, comme une géniale vision transposée de la nôtre, mais de contempler une juxtaposition de sociétés d'espèces "trop" différenciées, empilement hétéroclite qui n'est plus aussi crédible car sans équivalent possible dans le monde réel.

Rien à voir avec les allusions "Le sang froid" du premier tome, ou (de tête, je n'ai pas l'album sous les yeux), "ça ça ne compte pas ?" de Blacksad montrant son menton blanc aux voyous noirs du tome 2 (et d'une façon générale, les animaux blancs/noirs de ce tome-là).

A mes yeux, ce qui passe bien dans la série "Les 5 terres", en tant que société purement fictive, ne passe pas dans Blacksad qui se veut un hommage au roman noir. Et c'est un peu dommage.

[yannzeman]

Sauf que ce n'est pas ce qui est évoqué dans la BD.
C'est bien le fait que ce soit un chat qui pose problème aux travailleurs du terrier ; ce à quoi Blacksad répond qu'il est "un détective".

Et donc ? Être un chat parmi des taupes et des taupes, c'est un problème de race ?
C'est plutôt un problème d’espèce, de prédateur et de proie.

C'est avant tout un problème de race.
Les chats chassent les rongeurs, c'est dans leur nature. Et du coup, les petits rongeurs en ont peur, que ce soient les taupes, les rats, les souris, les mulots, les campagnols, etc...

Ca vient perturber la subtilité du propos de "Blacksad", comme l'a très bien dit Sysy77 juste avant.
Et surtout, si ces différentes races cohabitent, soit elles se métissent (mais ce n'est pas le cas), soit elles restent dans un "entre-soi" qui devient du coup raciste par ricochet.
(les belettes, par exemple, sont appelées comme ça, parce qu'il n'y a que des belettes dans le groupe, pas avec un nom de gang)

Pour une série qui entend dénoncer le racisme, et promouvoir le "vivre ensemble", c'est ballot.

Mais je n'en fais pas une affaire d'Etat, je dis juste que c'est quelque chose qui fait un peu tiquer.

[Frannck]

C'est l'esprit Disney, façon zootopie.

La distinction étant carnivores ou non.

[fluoxet]

Aujourd'hui, le mot " race " ne correspond plus à rien scientifiquement. On va parler d'espèces comme les mammifères, les poissons, reptiles, insectes et autres oiseaux et d'ethnies pour les humains (caucasiens, africains, asiatiques etc) en fonction de l'origine géographique et des ascendants.
Je comprends mal le procès d'intention contre Blacksad.

[Le Complot]

Non mais tu comprends, un titre comme Artic Nation ne dénonce pas le racisme. A aucun moment.

[Révéler] Spoiler:

[Agathis]

(les belettes, par exemple, sont appelées comme ça, parce qu'il n'y a que des belettes dans le groupe, pas avec un nom de gang)

Justement, non, il n'y en a même pas une seule. Le chef est un opossum, l'homme de main avec blouson en cuir est un furet et l'autre en costard cravate une fouine ou une martre. Quant à leur tueur à gage c'est un glouton, (wolverine en anglais, c'est pas pour rien qu'il s'appelle Logan ). Donc, une majorité de mustélidé, sauf le chef. Mais peut être que belette est un terme péjoratif pour désigner les mustélidé, comme dire rat pour tout les rongeurs (à un moment il est dit qu'ils préfèrent être appelés "recruteurs").
Pour le côté chat contre rongeur, est ce vraiment la première fois que l'on voit des tensions entre les deux dans Blacksad ? Il me semble bien que c'était déjà présent dans le premier tome.
Et pour le métissage, terme peu adapté aux animaux de toute façon, peut être que des hybrides mi-chevaux mi-autruches sont génétiquement impossibles dans l'univers de Blacksad. Par contre les espèces semblent parfois se mélanger dans leurs relations, on y voit à plusieurs reprises des femmes attirer l'attention de membres d'espèces différentes, sans mauvais jeux de mots.
Par contre, certains semblent avoir la mémoire courte et oublient que deux soeurs hybrides ours brun/ours polaire étaient au centre de l'intrigue d'Artic Nation. C'est d'ailleurs un hybride qui existe vraiment https://fr.wikipedia.org/wiki/Grolar
Les auteurs recherchent peut être un certain "réalisme" et un équilibre entre personnages animaux et société humaines.

[sergent latrique]

Est-ce qu'on pourrait mettre le sondage à jour ?
Je viens de relire Amarillo (faute de suite à Alors, tout tombe... )et je l'ai encore plus apprécié qu'à sa sortie.

[Elyho]

J'ai lu ce dernier opus, c'était très bon graphiquement, meilleur que les 2 derniers tomes dans mon souvenir

Au niveau du scénario, ça reste assez classique mais j'ai trouvé ça meilleur que le 4 ou 5

A voir si ça va se complexifier dans la suite

Pour l'instant mon préféré de la série reste toujours le 2, je dirais que ce tome 6 est similaire au troisième, en qualité : rien de transcendant mais bien construit, bien dessiné, ça se laisse lire avec plaisir

[gregfox]

J'ai lu ce dernier opus, c'était très bon graphiquement, meilleur que les 2 derniers tomes dans mon souvenir

Au niveau du scénario, ça reste assez classique mais j'ai trouvé ça meilleur que le 4 ou 5

A voir si ça va se complexifier dans la suite

Pour l'instant mon préféré de la série reste toujours le 2, je dirais que ce tome 6 est similaire au troisième, en qualité : rien de transcendant mais bien construit, bien dessiné, ça se laisse lire avec plaisir

Je rejoins cet avis (même si le 1er reste mon préféré).
On retrouve un grand Guarnido qui a su remettre en question son dessin des deux derniers tomes. Le nouveau directeur de What's News ? est une sacrée réussite.
L'arrière plan de la dernière case de la page 15 ne m'a pas du tout dérangé, je n'aurais absolument pas bloqué dessus si cela n'avait pas été soulevé sur ce forum.
En revanche, les deux cases à l'aquarelle pure des pages 38 et 44 m'ont laissé dubitatif. Soit j'aurais assumé en en insérant beaucoup plus, soit je n'en aurais pas mis du tout. ça fait un peu curieux et on se demande juste "Pourquoi ?, Quel intérêt ?".

On pourrait très bien enchaîner les tomes 1, 2, 3 et 6. Les 4 et 5 apparaissent un peu anecdotiques, même si je les ai quand-même appréciés.

Le fait qu'on appelle Blacksad un chat m'a fait tiquer, mais pas au point de soulever un tel débat sur les races. A quoi bon dessiner des animaux si on doit se contraindre aux mêmes règles qu'avec les humains...

[marinacamille]

Je découvre la discussion, et n'y a-t-il pas ici confusion entre "races" et "espèces" ?
ma question n'en est pas une hein, c'est une observation
- chat et souris, belette, ou autre.... ce sont des espèces différentes, rien à voir avec des races
- ça fait des décennies que le terme race est complètement obsolète en science pour les humains tout du moins. La biologie moderne et entre autre la génétique a démontré qu'il n'existait pas de race chez les êtres humains

après, faire des familles en fonction de la couleur de la peau est
1. subjectif : pourquoi ne pas choisir la couleur des cheveux ou la longueur du nez ou des pieds ?
2. approximatif et diminuant : un "noir" n'est pas noir, un "blanc" n'est pas blanc, et à l'intérieur de ces deux exemples, il y a plétore de nuances de couleurs
3. et donc trompeur car la variété des caractéristiques physiques est bien plus étendue que ça

Bon, pardon, désolée de faire du hors-sujet, mais ça m'a tellement choquée, que j'ai pas pu m'en empêcher.

Aujourd'hui, le mot " race " ne correspond plus à rien scientifiquement. On va parler d'espèces comme les mammifères, les poissons, reptiles, insectes et autres oiseaux et d'ethnies pour les humains (caucasiens, africains, asiatiques etc) en fonction de l'origine géographique et des ascendants.
Je comprends mal le procès d'intention contre Blacksad.

mammifères, poissons, oiseaux, insectes, reptiles.... ce sont des "classes" il me semble
et "ethnies" fait également référence à la culture, à la sociologie il me semble (on s'éloigne de la biologie)

[Martial78]

Hello

Est-ce que quelqu"un de Vienne (38) et environs est intéressé par deux places offertes (+ tote bag du festival, dessin réalisé par Guarnido) pour le concert dessiné de mardi soir 23/11 (JUANJO GUARNIDO & HUGH COLTMAN ) ? Pass sanitaire obligatoire.

Sinon, le concert peut-être suivi en livre stream en vous inscrivant ici

https://bit.ly/livestream_23novembre

21h00 : Concert dessiné avec Juanjo Guarnido & Hugh Coltman. Une rencontre intense, en live, d'un dessinateur et d'un musicien, pour composer une œuvre hybride.
Le live stream proposera une expérience multi-points de vue ....vous serez réalisateur : pendant le concert-dessiné, vous pourrez ainsi créer votre propre expérience de visionnage et d'écoute en changeant les angles de vue.

[Martial78]

Hello

Est-ce que quelqu"un de Vienne (38) et environs est intéressé par deux places offertes (+ tote bag du festival, dessin réalisé par Guarnido) pour le concert dessiné de mardi soir 23/11 (JUANJO GUARNIDO & HUGH COLTMAN ) ? Pass sanitaire obligatoire.

Les deux places sont retenues.

[Elyho]

Au sujet des "races", moi je vois davantage ça comme une allégorie du communautarisme, très présent aux USA, a fortiori durant les années 1950

Le communautarisme est bien entendu ethnique (racial) mais aussi religieux, matériel (riches, pauvres, classe moyenne...), et même au sein d'une ethnie il y a des rivalités : par exemple les italiens qui sont tout autant "blancs" que le reste des américains traditionnels, et pourtant, il y a à New York tout un quartier italien qui fonctionne en quasi autarcie... Le cinéma a très largement décrit tout ça et en BD déjà Spirou à New York l'avait caricaturé

Les humains ont tendance à se regrouper pour survivre et ont vite fait d'exclure les autres sur la base de n'importe quel critère, Blacksad dépeint assez bien cette ambiance, qui était d'ailleurs le fondement de l'intrigue du tome 2

Je n'ai pas trouvé que c'était exagéré dans un pays qui est justement un des derniers en Occident à utiliser ouvertement le mot "race", ce n'est pas anodin

[rahoul]

et "ethnies" fait également référence à la culture, à la sociologie il me semble (on s'éloigne de la biologie)

Mais non malheureuse ! Va pas nous mélanger Ethno & Socio !

[sam1979]

ça fait du bien de retrouver Blacksad ! Passer un super moment de lecture, et le dessin est au top niveau