BILAL - sujet général et fourre-tout

[major tom]

Message précédent :

Et bien, Bilal, c'est un peu "la guerre des étoiles", question popularité, à Bdgest, on dirait . Un truc de vieux, parce que ses albums plus récents que le milieu des années 80, bin ils sont pas terribles, et c'est pas avec eux que les quadra-quinquas ont grandi.

C'est pas faux, vu mon age, je peux t'offrir une petite suze

[Pardeilhan]

--- J'adorais les fameux personnages bleus de Bilal.
J'ai appris à lire dans ses Bds !

Je pense que c'est un artiste très important et que son œuvre est relativement sous-estimée.
Mon album préféré reste - comme pour beaucoup, je pense - le Schtroumpfissime.


.

[xof 24]

https://www.bdgest.com/forum/accidental ... ilit=bilal


Sinon j'avoue avoir décroché de l'oeuvre de Bilal.

Découvert au CDI de mon collège via



Il y a de quoi choquer l'esprit d'un gamin.

J'ai ensuite découvert ses albums avec Christin



puis des





et lorsque vint


J'ai commencé à moins le lire

Il a fait évoluer son dessin
Ce qu'il raconte est lié à l'époque qu'il vit

On n'est , je pense, pas obligé, de tout aimer , si ?

[BDbilos]

Quasi le même parcours.
Une vraie déception /lassitude au fur et à mesure des albums du Sommeil.
Et à présent je n'arrive plus à m'y remettre.
Pourtant en relisant les anciens que tu cites j'apprécie toujours autant.

[vincecarter]

J'avais le même problème. Après le tome 4 du sommeil du monstre mon intérêt pour Bilal a disparu, pendant 15ans je n'ai rien lu de lui. Et puis récemment j'ai écouté une émission de radio où je l'ai trouvé intéressant et j'ai tout relu puis je me suis acheté la trilogie du coup de sang que j'ai bien aimé.

Je lirai bien bug mais le format me rebute, ce qui est souvent le cas avec Casterman...

[BDbilos]

J'ai feuilleté "Coup de sang", et rapidement ça me tombe des mains. Je crois que c'est dû en partie à cette narration : deux trois grandes cases par page, beaucoup de voix off, et des personnages stereotypés (bon certes nombre de dessinateurs ont leur "type" c'est vrai)...

[xof 24]

J'avais le même problème. Après le tome 4 du sommeil du monstre mon intérêt pour Bilal a disparu, pendant 15ans je n'ai rien lu de lui. Et puis récemment j'ai écouté une émission de radio où je l'ai trouvé intéressant et j'ai tout relui puis je me suis acheté la trilogie du coup de sang que j'ai bien aimé.

Je lirai bien bug mais le format me rebute, ce qui est souvent le cas avec Casterman...

Petit aparté:

Mais c'est quoi ce grand n'importe quoi chez Casterman avec ce format pourri


Fin de l’aparté

[vincecarter]

Pareil avec leur intégrales en petit format, celles que j'ai feuilletées ne mettaient pas du tout en valeur les planches...

Pour Bug il y a un grand format au prix fort pas facile à trouver et l'édition de base en petit format...je suis prêt à attendre 15ans un format standard

[vincecarter]

J'ai feuilleté "Coup de sang", et rapidement ça me tombe des mains. Je crois que c'est dû en partie à cette narration : deux trois grandes cases par page, beaucoup de voix off, et des personnages stereotypés (bon certes nombre de dessinateurs ont leur "type" c'est vrai)...

J'ai trouvé que graphiquement il ne se répète pas avec cette trilogie, par rapport à ce qu'il a fait avant. Chaque album est différent. Le premier tome est excellent, le deuxième est très bon et le troisième un ton en dessous mais globalement, malgré le sujet, j'ai trouvé ça beaucoup moins plombé que la tétralogie du monstre, cette lecture m'a donné envie de continuer à le suivre.

[BDbilos]

merci , je tâcherai de m'y replonger à l'occasion.

[Solomon]

Pareil avec leur intégrales en petit format, celles que j'ai feuilletées ne mettaient pas du tout en valeur les planches...

Pour Bug il y a un grand format au prix fort pas facile à trouver et l'édition de base en petit format...je suis prêt à attendre 15ans un format standard

En effet... Je rêve toujours une intégrale grand format de Cités obscures

Si vous savez lire l'italien ou l'espagnol, Alessandro Editore et Norma Editorial ont publié Bug en format FB "classique" (24 x 32 cm), deux éditions faciles à trouver.

https://www.alessandroeditore.it/fr/bug ... 00010.html

https://www.normaeditorial.com/ficha/co ... opeo/bug-1

[danielsansespace]

--- J'adorais les fameux personnages bleus de Bilal.
J'ai appris à lire dans ses Bds !

Je pense que c'est un artiste très important et que son œuvre est relativement sous-estimée.
Mon album préféré reste - comme pour beaucoup, je pense -

[Révéler] Spoiler:

le Schtroumpfissime

.


.

[Keorl]

Mais sinon, oui, Bilal, c'est pour les vieux.
Mine de rien, il a commencé dans les années 70 !

Ce matin, mon fils (en CE1) devait faire un exposé sur un film de son choix, dans une liste imposée par le maitre d'école, avec des films s'étalant des années 70 à quasi nos jours. A ma grande surprise, il aavait réussi à obtenir le privilège de présenter "la guerre des étoiles" (1977) quand d'autres se sont vu attribués "ET", ou "un amour de coccinelle".

Mais j'ai compris ensuite :
En fait, la quasi-totalité de sa classe ne connait pas "Star Wars" !
Eh oui ! Ce phénomène culturel mondial, les plus jeunes ne connaissent pas, leurs références sont ailleurs, et pas forcément là où l'on pense, d'ailleurs (en ce moment, c'est la folie des cartes Pokémon....)

Et bien, Bilal, c'est un peu "la guerre des étoiles", question popularité, à Bdgest, on dirait . Un truc de vieux, parce que ses albums plus récents que le milieu des années 80, bin ils sont pas terribles, et c'est pas avec eux que les quadra-quinquas ont grandi.

C'est surtout qu'en CE1, c'est encore vachement jeune pour connaitre Star Wars, plus encore pour en faire une référence. À cet âge, je ne sais pas si j'avais vu quoi que ce soit d'autre que les Disney annuels. Mon père m'a emmené voir mon premier SW quand il est sorti (j'avais donc 11 ans 1/2, mes frère et sœur de 8 et 10 ans n'étaient pas invités !), j'ai découvert les autres plus tard.
D'ailleurs tu montres dans le même message que leurs centre d'intérêt ne sont pas spécialement générationnels. Des cartes Pokémon ... j'imagine que pour une partie de la classe, les parents ont joué avec les premières cartes Pokémon quand ils étaient eux mêmes à l'école primaire. Je crois que j'étais en CM1 quand c'est sorti (et que ça ne m'a pas intéressé), or à mon âge je pourrais très bien avoir des gosses en CE1, si tant est que j'avais cherché à en avoir.

[bone]

Le Bug t3 est toujours dans ma liste de lecture
Il faut que je trouve le temps de relire les 2 premiers tomes avant d'entamer la nouveauté

[L'Ombre Jaune]

Le Bug t3 est toujours dans ma liste de lecture
Il faut que je trouve le temps de relire les 2 premiers tomes avant d'entamer la nouveauté

Ah ça oui, j'ai envie de dire que c'est recommandé. Car, heu, bon, le T3, j'ai eu l'impression que ça partait un peu en gros délire de complexification de scénario. Amha.

[bone]

Le Bug t3 est toujours dans ma liste de lecture
Il faut que je trouve le temps de relire les 2 premiers tomes avant d'entamer la nouveauté

Ah ça oui, j'ai envie de dire que c'est recommandé. Car, heu, bon, le T3, j'ai eu l'impression que ça partait un peu en gros délire de complexification de scénario. Amha.

Je viens de relire le premier tome, c'est déjà çà

En tout cas, un monde sans téléphone portable ni ordinateur, cela fait peur

[yannzeman]

En tout cas, un monde sans téléphone portable ni ordinateur, cela fait peur

Si vous avez 58 ans réellement, vous avez connu ce monde.
Etait-il si terrible que cela ?

Je n'ai pas trouvé, quant à moi.

[L'Ombre Jaune]

En tout cas, un monde sans téléphone portable ni ordinateur, cela fait peur

Si vous avez 58 ans réellement, vous avez connu ce monde.
Etait-il si terrible que cela ?

Je n'ai pas trouvé, quant à moi.

Pareil pour moi. C'est même plutôt l'inverse qui angoisse : cette pression constante pour forcer les gens à gérer leur quotidien avec des "smart"phones, des applications, etc.. (perso, j'ai un ordi à la maison, mais je n'ai qu'un téléphone Nokia 3310 en 2G, donc pas d'internet ni applications pour lui)
Ce modus operandi quasi exclusif de nos jours, où on ne sait quasi plus avoir un humain à l'autre bout du fil, mais une voix automatique qui fait de looongues phrases pour nous demander de choisir chaque fois de "faire" le 1, 2, 3, 4, ... et passer ainsi de menus, en sous-menus, en sous-sous-menus, pour s'entendre dire, "vous pourrez trouver une réponse sur notre site http://www... et puis, "tous nos collaborateurs sont occupés", puis les 4 saisons de Vivaldi, etc, etc...

Un des déclencheurs qui m'ont fait acheter "Bug", outre le conseil d'un ami, c'est lorsque voulant payer mon journal dans une librairie, le personnel fit une annonce : "nous ne pouvons pas encaisser vos articles pour une période indéterminée, le système informatique est en panne". Et les 5 clients dont je faisais partie eurent beau demander de simplement noter sur un papier l'article acheté et le montant payé ainsi que le reste rendu, (un peu comme dans le temps) et d'encoder ces articles une fois la panne résolue, ils nous fut rétorqué, "ha non, désolé, nous devons encoder les articles avec leur code-barre".

J'ai lâché mon journal, et je me suis précipité illico à ma cantine BD pour acheter "Bug" (ça fonctionnait là, heureusement)

[danielsansespace]

Oui, ça et un monde conduit à sa perte par des stagiaires toujours plus incompétents. D’ailleurs n’ayant même plus les moyens de recruter, c’est moi qui fais l’incompétent tous les jours. Dès qu’on pense résoudre un pb, ça en pose deux nouveaux. En fait nos métiers c’est résoudre des problèmes qu’on s’invente nous-mêmes. Un monde de plus en plus débile qui ne produit plus rien de tangible. Un monde où lire plus de deux lignes est devenu inaccessible aux esprits décideurs. Voilà le monde dans lequel j’évolue et qui m’afflige de plus en plus. On a le même âge, c’est pour ça. Des vieux ronchons du muppet show, voilà ce qu’on devient. Où est passé le progrès? Que sont devenues les technologies d’il y a 10 ans qui permettaient de faire gratuitement plus de choses que les pauvres appli moribondes de maintenant ? Quelle confiance accorder dans ce monde nouveau? L’expérience apprend que rien ne dure bien longtemps sur les serveurs, les clouds, les mondes virtuels, les plateformes qui disparaissent, les offres dématérialisées qu’on te fait et qu’on t’enlève, les contrats qu’on te perd malgré les promesses de sauvegarde. Bug est déjà là depuis des années, pour nous préparer en accéléré au dérisoire de notre fin.

[L'Ombre Jaune]

Et j'ajoute pour faire bonne mesure la mise au point faite par Etienne Klein lors d'une de ses conférences, et ou il évoque "l'intelligence artificielle" :
Le mot est mal traduit de l'anglais, "intelligence" devrait se traduite par un terme qui définit la collecte de données, et leur exploitation. L'anglais "intelligence" n'est pas l'anglais "cleverness".
Une IA ne fait que collecter des données et peut faire des prédictions et ajustements comportementaux mécaniques à partir de celles-ci.
Elle est incapable de faire un écart de pensée, un pas de côté, et se demander : "et que se passerait-il si...?"

En analysant la chute des corps dans notre atmosphère, une IA n'aurait jamais pu faire une expérience de pensée comme celles de Galilée, Newton, Einstein, et qui l'aurait conduit à démontrer que tous les corps subissent la gravitation de manière démocratique et chutent à la même vitesse (ce qui n'est pourtant pas ce qu'on voit) dans un environnement dépourvu de forces de frictions, de pression atmosphérique, etc...

Je n'aime pas confier mon avenir à des collecteurs de données.

Dans "Bug", les personnages doivent se faire aider par certains vieux du "muppet show", ne fut-ce que pour conduire une voiture thermique.
Donnez à un adolescent un téléphone fixe à cadran troué pivotant circulaire (un trou par chiffre), moribond dans les années 80, et il ne saura pas comment ça fonctionne. Et ce n'est pas sa faute ni ne constitue un problème, je ne sais moi-même pas comment on utilisait certains objets du début du siècle passé.

Mais l'avantage du simple, du mécanique sur le complexe et fragile électronique, je pense que c'est la fiabilité, d'une part, et la limitation dans le nombre de choses que l'on peut (que l'on finit par devoir) faire.
Je ne suis toujours pas d'accord de me sentir obligé de lire mes mails toutes les 2 heures. Tu m'envoies un mail, je le lirai ce soir ou demain.
Car quand tous ces systèmes tombent en panne, c'est tout un agenda basé sur "tout, beaucoup, maintenant, tout de suite" qui s'écroule.

Zen, cool et retour à un peu d'humilité par rapport au Temps, please.

[nexus4]

Une interview en podcast