BDGest'Arts 2022 - Meilleur album - Comics

[toque]

Message précédent :

Vous savez que chaque année on fait un appel à candidatures pour participer au jury.

Oui je sais

Après dans toutes les autres catégories je trouve la sélection top ! Même celle là est pas horrible. Mais faut bien se chamailler un peu sinon c'est pas drôle.

[FuryEpid]

Par contre je me demande vraiment encore une fois pourquoi last ronin est pas là, il est en rupture fournisseur tellement c'est un succès donc que les gens ayant choisi kiff pas ça d'accord mais de là à l'exclure carrément c'est ridicule.

Le jury n'est pas là pour valider les chiffres de vente des albums.
The last ronin est un succès, tant mieux pour lui.
On en a discuté. Certains l'ont défendu mais il n'a pas convaincu assez de jurés pour faire partie du top10.
Ca ne veut pas dire qu'on considère que c'est nul, ça veut juste dire que, collectivement, on a trouvé 10 albums meilleurs que celui-là.

Ce qui m'inquiète surtout c'est comment un jury arrive à exclure un titre comme ça qui est le représentation parfaite de l'univers comics. Certains ont beau essayer de nuancer ce qu'on a écrit il n'empêche qu'on est clairement devant une sélection plus proche de la communauté bd fd qu'autre chose.

Bref assez de drama comme ça, que le meilleur (saga en gros haha) de cette liste gagne.

[euh... si vous le dites]

Les deux qui sont incontestablement du comics pur jus (selon moi toujours) c'est "Far Sector" et "Fantastic Four : L'Histoire d'une vie".
Les autres tu me dis que c'est de la bd, du manga, du roman graphique, du policier ... Cela ne me choquerais pas du tout.
Quand je rentre dans mon comics shop (qui est le meilleur comics shop du monde attention ! Astro city à Lille) ce ne sont pas les titres que vous avez choisit que l'on retrouve. Votre sélection je vais la trouver chez bdfugue. C'est très bien bdfugue, mais c'est pas un comics shop

Et en plus, dans ce que j'ai lu, je suis convaincu par même pas la moitié des titres. Là on rentre dans le subjectif pur, donc je ne vous jettes pas la pierre. Mais forcément, je ressort de cette sélection avec un gros "Mouarf"

Bon, je vais te donner mon avis de gros lecteur de comics en VO depuis au-moins 30 ans.
Mon avis : aujourd'hui, la production en matière de super-héros chez Marvel et DC me parait très majoritairement médiocre et à peu près rien ne mérite de figurer dans un top 10.
C'est pas un avis de lecteur de franco-belge, c'est mon avis de lecteur de comics.
J'ai poussé Nightwing, ça n'a pas marché. Supergirl aurait dû passer et ça me fait rager. mais ça ne change rien à mon constat.

[Cooltrane]

Quand je vois cette sélection, j'y voie exclusivement une sélection de lecteur de franco belge. Et pour une sélection comics ça la fou mal

De plus même dans les comics "adapté" aux lecteurs franco belge il manque selon moi :

Booooffff... D'habitude, en tant que lecteur de FB (principalement), je n'en ai l'un lu qu'un seul ou deux sur la sélec de l'année...
Donc pas lieu de m'offusquer. D'autant plus que cette sélec ne me semble pas orientée FB
Ici ce sera 0 - donc pas de vote.

Mais en effet, celui-ci est le seul dont j'aie considéré l'achat.

[Mr Degryse]

The last ronin est un succès, tant mieux pour lui.

Faudrait surtout savoir si c'est vrai. par chez moi, il n'était même pas en rayon. Il faudrait savoir quel est le tirage initial de ce comics avant de parler de succès.

Ce qui m'inquiète surtout c'est comment un jury arrive à exclure un titre comme ça qui est le représentation parfaite de l'univers comics.

C'est pas dur. on le lit. Comme le reste. beaucoup de rste. On discute. on compare avec d'autres titres etc. Et à la fin, on vote ou non pour.
Après c'est un prisme. Il y a avait de gros lecteurs de comics et d'autres moins. il y aussi des lecteurs qui justement cherche des comics qui proposent autres choses. Nightwing ne propose rien de neuf? Dardevil aussi.
The turtle ronin que j'ai perso bien aimé ne propse aussi rien de bien original ou vu dans le passé. Et surtout pas grand chose de neuf par rapport aux vieux Turtles.

[toque]

J'ai cliqué par erreur sur "Une soif légitime de vengeance". Y'a moyen d'annuler mon vote ?

Tu trouves pas que c'est LE comics qui a marqué 2022 ?

Pas encore lu. Mais ça va venir.

[euh... si vous le dites]

Après, BdGest c'est pas Buzz Comics. Si tu vas chez Buzz, t'auras évidemment pas la même sélection. Chaque site, chaque forum possède son identité et il est tout à fait normal qu'un site généraliste comme BdGest n'ait pas la même sensibilité qu'un site spécialisé uniquement dans les comics.

C'est encore plus marquant dans les mangas

Pas encore été voir d'éventuelles discussions dans la catégorie Manga mais la sélection en manga, je la trouve juste énorme.
Y a que des titres vraiment excellents.
Mais de nouveau, il y a une identité qui fait qu'on va par exemple gratter au-delà des gros succès de librairie shonen.
On peut trouver ça dommage, évidemment. Mais je trouve ça intéressant qu'on propose autre chose que ce que ferait un site spécialisé uniquement dans les manga.
Mais comme pour les comics, il y a aussi dans le jury de gros lecteurs de manga (moi, c'est ce que je lis le plus) et d'autres qui en lisent moins et qui apportent leur éclairage.

[Nirm]

Vous savez que chaque année on fait un appel à candidatures pour participer au jury.

Je le savais pas, c'est ma première année sur le forum. C'est bon a savoir car autant en bd fb je débute autant les comics c'est des années de passion et j'aurai adoré participer. Merci pour l'info.

Pour compléter ce que dit Nexus, cette année nous étions 15 ou 16. Et évidemment nous n'avons pas lu que les 10 sélectionnés.
Mais autant tout seul il est facile de choisir ses 10 autant à 15 il faut qu'une majorité se dégage.
Ça n'a pas été le cas pour certains que vous citez, ça ne veut pas dire qu'ils sont nuls, juste qu'ils n'ont pas convaincu la majorité des membres.
Après la sélection est aussi une invitation à découvrir.
Toque explique en avoir lu seulement 5 dans la sélection, peut-être qu'en lisant les 5 autres il la trouvera meilleure.
Et si ce n'est pas le cas, il aura lu 5 bons titres quand même.

EDIT : pour moi par exemple, le Supergirl est bien mais je le trouve répétitif et le moins intéressant des King de cette année.
Le Rorschach me plaît davantage.

[euh... si vous le dites]

Vous savez que chaque année on fait un appel à candidatures pour participer au jury.

Oui je sais

Après dans toutes les autres catégories je trouve la sélection top ! Même celle là est pas horrible. Mais faut bien se chamailler un peu sinon c'est pas drôle.

Moi, en tout cas, ça me fait plaisir de discuter des choix de manière courtoise.

[Bolt]

Côté cuisine, c'est une sélection qui a donné du fil à retordre.

[toque]

Bon, je vais te donner mon avis de gros lecteur de comics en VO depuis au-moins 30 ans.
Mon avis : aujourd'hui, la production en matière de super-héros chez Marvel et DC me parait très majoritairement médiocre et à peu près rien ne mérite de figurer dans un top 10.
C'est pas un avis de lecteur de franco-belge, c'est mon avis de lecteur de comics.
J'ai poussé Nightwing, ça n'a pas marché. Supergirl aurait dû passer et ça me fait rager. mais ça ne change rien à mon constat.

Je partage en partie ce constat.

Mais merde, quand y'en a qui surnagent, faut les prendre ! Et cette année il y en avait (selon moi toujours).

Et je suis d'accord avec toi pour se concentrer sur ceux qui sont sélectionné pour les découvrir. Le trucs c'est que j'en ai lu quelques uns que j'ai trouvé plutôt moyen . Ça arrive !

[toque]

Toque explique en avoir lu seulement 5 dans la sélection, peut-être qu'en lisant les 5 autres il la trouvera meilleure.
Et si ce n'est pas le cas, il aura lu 5 bons titres quand même.

Il y en a deux en cours. Et le Fraction je vais le lire c'est certain. Après, 5 "bon" titres c'est pas certain malheureusement. Sur les 5 que j'ai lu, il y en a 3 que je trouve au mieux moyen Mais ça arrive.

[trimordiah]

Comme pas mal d'entre vous je déplore que Supergirl et Strange Adventures soient pas passés, mais bon nous aussi on a voté. Par contre, c'est vraiment une sélection 100 % comics pas FB contrairement à ce qui a pu être dit, je trouve ça plutôt bien perso, parce que c'est assez dur à avoir.
Comme d'autres jurés l'ont dit : Nightwing et Last Ronin ont été mis en avant lors de cette sélection, le premier m'a enthousiasmé, le second beaucoup moins, après j'ai jamais porté les tortues dans mon coeur, du coup même si c'est le top des tortues, j'ai du mal...
Daredevil, je sais pas trop si ça aurait pu citer, j'ai lu Devil's Reign pendant la sélection et j'ai pas trouvé ça génial, c'est bien mais pas top, j'imagine que les DD sont un peu dans la même veine, du coup je m'y suis pas penché.
Pour mettre en avant les comics que vous appelez traditionnels, deux gros soucis : la publication en France sous forme de recueils, l'année dernière je voulais mettre en avant House of X/ Powers of X, mais on ne peut pas intégrer des intégrales et des TL à la sélection... Dawn of x présentait plusieurs séries de qualité très inégales et ne pouvait pas suppléer.
C'est du coup très difficile de mettre en avant une bonne série à travers un album qui compte 4 titres dont plusieurs autres sont pas très bons.
Quand à Everything, je l'ai lu, j'ai passé un bon moment, mais ça casse pas trois pattes à un canard non plus...Tout comme Batman Imposter et One Dark knight qui ont eux aussi été évoqués. Cette année pas mal de belles choses en comics et difficile de se mettre d'accord, mais la majorité l'emporte, du coup tout ce qu'on aurait voulu n'est pas passé sinon vous auriez eu le choix entre une 30 aine de titres je pense !

[ubr84]

Un top 30

[Aleksi]

Je rejoins mes collègues du jury ! La sélection n’est pas facile et ce n’est pas parce qu’un titre surnage (surnage où d’ailleurs dans les ventes, les autres TOP?) qu’on le retrouvera ici.
Je sais la peine que ça fait a euh... de ne pas avoir vu passer le Super Girl (et comment il défend la sélection qu’on vous propose!) mais personnellement il m’est tombé des mains en 5 pages! Alors que j’ai bien aimé Strange Adventures (quelques réserves sur l’approche de Tom King qui fait qu’on se doute de la fin très rapidement mais malgré tout j’ai aimé la fluidité de l’ouvrage et l’histoire d’amour de Strange, oui je suis fleur bleue )

The Last Ronin j’ai trouvé ça cool et avait voté pour à un moment mais de la à dire de façon radicale que c’est ce que j’ai lu de mieux dans cette sélection, non peut-être pas, les ouvrages mis en avant par mes collègues sont tous de qualité. Et on rappelle que le critère comics ici c’est tout simplement une première publication nord américaine, ce qui ouvre la porte à plein de bons livres autres que supers-héros ! Car notre sélection de récit court est déjà assez compliquée à s’en sortir sans meurtres (ou presque). Vous râlez de ne pas voir Supergirl ou les tortues, je suis tristesse de ne pas voir Celeste en récit court alors qu’elle apparaît dans de nombreux TOP. C’est comme ça, ça permet de mettre en avant des obscurs récits d’Europe de l’Est

[trimordiah]

C’est comme ça, ça permet de mettre en avant des obscurs récits d’Europe de l’Est

[trimordiah]

The last ronin transpire la passion pour les tortues, c'est un magnifique comic mais je peux comprendre que ça passe pas chez certains. Par contre après réflexion je peux pas me décider à voter. Les choix proposés sont clairement effectué par des fans de BD FB et c'est plus qu'évident. Il manque des titres majeurs qui ont fait l'unanimité cette année.

On peut ne pas aimer last ronin et supergirl mais c'est incompréhensible qu'ils soient pas proposé, l'un des deux est même actuellement en rupture fournisseur tant les gens kiff.

Que la continuité soit absente comme j'ai mis plus haut je peux comprendre même si Nightwing vraiment bon mais pour le reste c'est pas possible.

Excuses moi, mais je ne lis quasiment pas de bd FB à part pour le jury... Etrangement, cette année ce que j'ai lu de mieux en comics est passé dans la liste de vote à part Amazing Fantasy, Wonder Woman Infinite, Supergirl, Strange Adventures et Wake. Après, ce sont clairement des choix qui me sont personnels comme pour tout ce qui a été proposé et discuté. Je suis pas mal de séries de comics, surtout Marvel et DC, et cette année comme l'année précédente les deux gros ne m'ont pas emballés, j'étais même passé à côté de plusieurs titres tellement leur production est décevante et ne donne plus envie de se pencher dessus...

[toque]

l'année dernière je voulais mettre en avant House of X/ Powers of X, mais on ne peut pas intégrer des intégrales et des TL à la sélection...

Excellent exemple. On est d'accord que la qualité éditorial de panini n'arrange rien, mais ne pas retrouver HOX/POX l'année dernière dans la catégorie Comics c'est, toujours selon moi, une hérésie.

(je ne suis pourtant pas un grand fan de HOX/POX)

[Nirm]

Relis ce que tu quotes.
Tu verras a quel point c'est déjà difficile de discuter avec une personne, habituée au forum, alors à 15 pour pousser ses chouchous...

[toque]

à part Amazing Fantasy,

Mais oui !

Wonder Woman Infinite,

Mais ouiiii !!!

Supergirl,

Maaaaaiiiiiiiiiiiissssssssssss ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!

Strange Adventures

Maaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisssssssssssssssssssss oooooouuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiii !!!

et Wake.

Heu ... Le titre de snyder ? C'est vieux ça non ? (et c'est bof )

Je constate donc que tout ce qui est passé à l'as c'est le comics, disons, plus conventionnel. Et pour une catégorie Comics, c'est un peu con.

C’est comme ça, ça permet de mettre en avant des obscurs récits d’Europe de l’Est

[toque]

Relis ce que tu quotes.
Tu verras a quel point c'est déjà difficile de discuter avec une personne, habituée au forum, alors à 15 pour pousser ses chouchous...

J'en conviens parfaitement