BDGest'arts 2020 - Meilleure série- Europe

de **Diddu** » 17/12/2020 16:29

Message précédent :

Nirm a écrit:Ça fait un peu procès d'intention alors que je ne suis même pas certain que tu aies lu certains de ces titres (le B&M et Atom Agency pour donner 2 exemples) vu tes posts dans les sujets.

Tu fais bien de ne pas être certain, car tu m'as en effet pour moitié mal lu
Mais la question n'est pas celle de ma personne et de mes goûts.

de **toine74** » 17/12/2020 16:30

Brian Addav a écrit:....

Sinon c'est pas grave hein.

Mais faut assumer parfois

C'est assumé, je te rassure. Le dernier Club des cinq est une honte bdéïstique, tant au niveau du récit/découpage/adaptation improbable que celui du dessin (du sous-Chaland mal digéré). Quand au Mythos, c'est amusant un petit instant, mais avec un ratio gag drôle/déjà vu-lu mille fois minuscule, même les plus jeunes s'en lassent vite.

de **Nirm** » 17/12/2020 16:35

Diddu a écrit:
Nirm a écrit:Ça fait un peu procès d'intention alors que je ne suis même pas certain que tu aies lu certains de ces titres (le B&M et Atom Agency pour donner 2 exemples) vu tes posts dans les sujets.

Tu fais bien de ne pas être certain, car tu m'as en effet pour moitié mal lu
Mais la question n'est pas celle de ma personne et de mes goûts.

Je me base ce que j'ai lu en regardant vite fait le topic du Cri du Moloch.
D'ailleurs beaucoup de forumeurs, proches de tes goûts ou pas, n'en font pas (c'est un euphémisme) un top de l'année... donc le citer ici...
Mais en effet ce n'est pas le sujet.
Tu voulais savoir si on nous a donné des consignes pour exclure des séries historiques : non
Certaines ont été proposées (je pense à LL et Atom Agency) sans déclencher les passions (sur plus d'une dizaine de membres).

C'est toujours embêtant de ne pas retrouver ses goûts dans une sélection mais au lieu de penser que c'est un choix fait sur autre chose que des lectures, je conseille de participer au jury, tous les ans les portes s'ouvrent, il ne faut pas hésiter.

de **ptifrise** » 17/12/2020 16:37

Diddu a écrit:
toque a écrit:Y'a du lourd dans cette catégorie !

Il y a tout de même énormément d'absents, mais certainement trop grand public pour avoir l'honneur de figurer ici :
XIII
La bête
Mademoiselle J
Atom Agency
Mary Jane

J'ai lu ces albums là mais clairement je ne me voyais pas les proposer par rapport à tous les autres de la sélection, pas parce qu'ils sont très grand public mais parce qu'ils ne m'ont pas procuré le même plaisir de lecture. Le nouveau XIII, c'est une lecture reflexe que j'apprécie mais ça ne va plus loin. Servitude, Dernier Atlas m'ont vraiment marqué.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/12/2020 16:45

toine74 a écrit:
Brian Addav a écrit:....

Sinon c'est pas grave hein.

Mais faut assumer parfois

C'est assumé, je te rassure. Le dernier Club des cinq est une honte bdéïstique, tant au niveau du récit/découpage/adaptation improbable que celui du dessin (du sous-Chaland mal digéré). Quand au Mythos, c'est amusant un petit instant, mais avec un ratio gag drôle/déjà vu-lu mille fois minuscule, même les plus jeunes s'en lassent vite.

Béja du sous-chaland mal digéré ?

Sérieux ?

T'as le droit de pas aimer, de trouver ça nul, désuet, mais sortir ce genre de connerie hors propos pour asseoir ton propos, c'est quand même ridicule

Et ça montre une méconnaissance de la carrière de Béja où les influences sont plus à chercher du côté de Jacobs et d'hergé que de Chaland...

Allez, on passe à autre chose. Vivement l'année prochaine qu'il y ait un Astérix.

de **Cooltrane** » 17/12/2020 18:19

Et d'une autre manière, Brian, il y a d'autres absents assez populaires (et pas justes sur BDgest) bien plus marquants

Un Putain de Salopard (en série EUR)
Il Faut Flinguer Ramirez
Rusty Brown (ware) en Comics
La Bête (Pé)
Shi
le Boucq

Et je m'attendais à trouver Fuite du Cerveau aussi, même si je n'aurais pas voter pour lui.

de **euh... si vous le dites** » 17/12/2020 18:25

De toute façon, l'évènement 2020 en matière de séries, c'est le retour de Donjon.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/12/2020 18:47

Cooltrane a écrit:Et d'une autre manière, Brian, il y a d'autres absents assez populaires (et pas justes sur BDgest) bien plus marquants

Un Putain de Salopard (en série EUR)
Il Faut Flinguer Ramirez
Rusty Brown (ware) en Comics
La Bête (Pé)
Shi
le Boucq

Et je m'attendais à trouver Fuite du Cerveau aussi, même si je n'aurais pas voter pour lui.

Mais y'a plein d'absents :

Stanislas Moussé
Le blackout de Miccol et Loo
Extases T2 de Tripp
Le Dautremer
Etc...

Maintenant, la popularité, faut se médier. Ramirez, c'est connu en libé spé, pas ailleurs.

de **Nirm** » 17/12/2020 19:06

euh... si vous le dites a écrit:De toute façon, l'évènement 2020 en matière de séries, c'est le retour de Donjon.

Typiquement le truc qui m'embête.
T'es content du retour de la série, mais est-ce qu'un tome ressort vraiment ?
La majorité a pensé que non.
Comme Shi et Extases.

Pour Ramirez ou Loisel/Pont, ils ont été évoqué mais l'idée qui s'est dégagée c'est que c'était moins bon que le 1, et comme elles auront l'occasion de revenir si elles le méritent, pas d'état d'âme.
Apres tu ajoutes des titres, tu en vires d'autres... mais si le seul argument c'est "je l'attendais mais je voterai pas pour" difficile de faire qu'une majorité de membres te suive...

de **euh... si vous le dites** » 17/12/2020 19:23

Nirm a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:De toute façon, l'évènement 2020 en matière de séries, c'est le retour de Donjon.

Typiquement le truc qui m'embête.
T'es content du retour de la série, mais est-ce qu'un tome ressort vraiment ?
La majorité a pensé que non.

C'est toute la difficulté de voter pour la meilleure série comme le préconise l'intitulé même de la catégorie ou pour un "meilleur album issu d'une série".
Le concept même de Donjon ne joue pas en sa faveur.

de **mr_switch** » 17/12/2020 19:30

Brian Addav a écrit:Maintenant, la popularité, faut se médier. Ramirez, c'est connu en libé spé, pas ailleurs.

Bah, tu le trouves à Auchan quand même... Ça ne te contredit pas forcément. Disons que le titre a franchi cette barrière en terme de visibilité.

Pour Béja, c'est quand même difficile d'exclure Chaland de ses influences. Je pense que dans les années 1980, on lui demandait de faire du Chaland (au moins pour ses travaux publicitaires). Mais il me semble qu'il s'en est éloigné après, non ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/12/2020 19:37

mr_switch a écrit:Pour Béja, c'est quand même difficile d'exclure Chaland de ses influences. Je pense que dans les années 1980, on lui demandait de faire du Chaland (au moins pour ses travaux publicitaires). Mais il me semble qu'il s'en est éloigné après, non ?

A lire Béja dans les années 80, que ce soit a suivre ou métal, j'ai du mal à voir l'influence de Chaland. jacobs oui parce qu'il s'en est pas caché. Et de toute façon, que ce soit sa bécassine ou son club des cinq, l'influence est pas du côté de chaland, mais plutôt des grands d'avant.

de **mr_switch** » 17/12/2020 20:26

Oui, pour le Club des Cinq et cie, on est d'accord.
Pour les travaux publicitaires des années 1980, tu as raison, c'est plus une mouvance ligne claire qu'une influence particulièrement chalandienne.

Dans les quelques extraits que je connais de ce bouquin, on voit une ligne claire très 80'. On peut citer plusieurs de ses contemporains, mais pas un en particulier.

de **toine74** » 17/12/2020 20:36

Plus Chaland ou Jacobs ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/12/2020 20:54

Hergé je te dis.

Sinon interview récente où il cite beaucoup Hergé, jamais Jacobs (ça a dû lui passer depuis le temps), mais où parle beaucoup de ses références, Floch en premier :
https://klarelijninternational.wordpres ... avec-beja/

de **Diddu** » 18/12/2020 15:28

En tout état de cause, je constate que mon interrogation n'est pas illégitime, puisque finalement, on parle beaucoup plus de cela et des classiques de la BD franco-belge sur ce sujet que des 8 albums sélectionnés.

de **Nirm** » 18/12/2020 15:38

10 albums, comme tous les ans...

de **Karzak** » 18/12/2020 15:45

Bof. C'est juste que tu as fait une remarque / mis en cause l'approche, et que donc il y a été répondu. Mais effectivement, ça serait chouette de davantage parler de ces dix séries vraiment top et qui méritent franchement toutes le coup d'oeil, dans des genres, des styles graphiques, des formats très différents.

de **nexus4** » 18/12/2020 15:55

Diddu a écrit:Le message de Nexus explique que le jury de BD Gest s'attache à mettre en avant des "vraies créations et un peu de modernité. Des séries qui ont moins de 30 albums au compteur et/ou moins de 30 ans d'existence."

le verbe est important et n'est pas celui que j'ai utilisé.
J'ai utilisé le mot "naturellement".
je crois que quand tu lis 100 albums de l'année, comme c'est demandé aux membres du jury, tu vas au delà des séries collectionnées et cela fait preuve d'un certain attrait pour la nouveauté. Et surtout tu as beaucoup plus d'heureuses surprises. Ce n'est absolument pas de l'élitisme. Au contraire.

Mais si on me propose "Les aventures de Bidoche et Ratapoil T.42", ma première question est "Est-ce qu'il est meilleur que le 41 ou le 40 ?" Ma seconde est "Vu qu'on a 10 places, à la place de qui ?'.

de **toine74** » 18/12/2020 15:59

Pour rebondir, sur ces 10 albums, 5 (5 Terres, Charlotte, Château, Atlas, Rubinstein) utilisent largement les codes de la FB et, dans les 4 autres (le mangaïsant Bolchoï est hors course), ce n'est jamais vraiment loin. Alors, oui, ça manque un peu d'humour et de fantasie ou de cette patine nostalgique de nos jeunesses. Par contre, en y regardant de plus près, ces albums ne sont pas si différents que ça des classiques (Homicide est froid et ultra-réaliste, mais ça reste juste une version moderne de l'Oncle Paul).

On peut évidemment regretter l'absence de "pur" représentant du genre, encore que je ne vois pas quel argument aurait le dernier XIII (par exemple) pour être sélectionné : apporte-t-il quoi que se soit de nouveau par rapport au tome précédant ou celui d'avant ? Idem pour BM ou la dernière itération de Yann avec Schwarz (après 3 tomes de Spirou basé sur la même dynamique), ce sont des albums tout à fait honorables, très bien réalisés et avec un public fidèle en plus. Sont-ils de ceux qui font dire, une fois refermé : ouah, qu'est-ce qu'ils ne nous ont pas fait là ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 18/12/2020 16:25

Désolé de relancer le bouzin, et de ne pas parler de la sélection, mais au début du débat, y'a une remarque de Diddu qui est quand même assez intéressante :

Diddu a écrit:J'ai l'impression que le jury préfère (et on peut le comprendre vu le nombre de parutions chaque année) mettre en avant des œuvres moins grand public.
D'ailleurs, je ne remets nullement en cause la sélection, tout est affaire de gout.
C'est juste que je trouve dommage d'exclure les BD de supermarché, pour parler vulgairement, alors qu'elles représentent néanmoins quelque chose.

Et il a raison sur l'aspect moins grand public. Ou plutôt, pas "tout public". Dans cette sélection, il n'y a pas de séries qu'un gamin de primaire pourrait lire, autant qu'un adulte.

Edit : quand je dis primaire, je parle d'un enfant qui commence à apprendre à lire, je tiens à la préciser.

Et Nexus a raison, quand tu as lu toute l'année X BDs, c'est normal d'aller sur des trucs un poil moins "tout public".
(par contre, en jeunesse, on peut retrouver des albums tout âge à commencer par les plus jeunes mais de base on part sur du pur jeunesse).

Maintenant, je le redis, faut en être conscient et l'assumer. C'est pas un mal. J'ai fait partie du jury cette année (et plusieurs fois avant) et je vais pas renier les choix qu'on a fait.

Mais de facto, par notre panel, notre vécu, on met de côté certains trucs.

C'est tout, c'est pas si grave que ça ! :-D