BD et uchronie

[jmilton]

Message précédent :
Sup,
dans ce sujet, vous confondez thermomètre et température.
Bon, en fait non, mais j'aime bien caser cette expression.

Le point de Bert74, reproduit ci dessous, est parfaitement juste:

La Science fiction, le steam punk, le médiéval fantastique, l'Héroic Fantasy,
voire le réalisme classique tout court,
tout cela, sont les univers dans lequel la narration va se dérouler (l'histoire, avec petit h).
MAIS,
l'Uchronie, c'est bien, en partant d'une Histoire établie, d'en changer un élément majeur, et d'explorer 'ce qui se serait passé si".

Après que l'Histoire soit dans un cadre conventionnel (Cesar ne se fait pas assassiner, Clovis ne se convertit pas, Martel ne sauve pas l'Europe à Poitiers, Napoleon ne se fait pas poutrer en Russie, Hitler ne se fait pas poutrer en Russie, en fait, tout le monde se fait poutrer en russie d'ailleurs!) ,
ou bien que l'on soit dans une mythologie pur, c'est pareil.

Par exemple, l'Histoire du seigneur des anneaux est connue de tous, mais que se serait il passé si on change un point charnière (le gouffre de Helm est pris, ou bien frodon périt dans le repaire de l'araignée, ou Sauron reprend l'anneau)

Watchmen est véritablement de l'Uchronie en ce sens que ce n'est pas le fait générateur qui est important (l'arrivée de Doc Manhattan), mais l'aspect selon lequel un fait générateur a changé l'Histoire tel que nous la connaissons.
Que ce fait générateur soit plausible ou pas, ce qu'il faut voir c'est que le reste de l'histoire s'incrit véritablement dans l'Histoire comme nous la connaissons en y changeant les éléments.
Ce qui fait de Watchmen une Uchronie n'est pas l'arrivée de Doc Manhattan, mais de trouver Nixon au pouvoir en 1985, ou que les Soviétiques n'ont pas envahi l'Afghanistan en 1979.

Techniquement, Luxley, exemple type de l'uchronie, on peut faire confiance à mangin pour savoir de quoi elle parle, se base sur du fantastique: OK les européens n'envahissent pas l'amérique, mais c'est parce que les atlantes ont des pouvoirs surnaturels.


DONC,
Nantes est en Bretagne,
et Watchmen est une ucronie.

zZzz

[nexus4]

DANS MES BRAS !

[Madus]

Ok vous avez gagné, je change donc ma conception de l'uchronie

Mais pour mieux comprendre de quoi on parle, je pense qu'il faut distinguer :
- l'uchronie historique qui nécessite un événement modificateur et un cadre plausibles
- l'uchronie fantastique qui s'affranchit de toute règle

[Tobold]

DONC,
Nantes est en Bretagne,
zZzz

[HOCHET Gabriel]

Marrant tout ça, j’ai quand même un peu l’impression que vous êtes tous d’accord depuis au moins quatre ou cinq jours....

[jmilton]

oui Gabriel, mais j'aime bien voir ton décolleté

[HOCHET Gabriel]

Si ce n’est que ça, je viendrai vous faire un petit coucou plus souvent....
Mais c’est aussi très intéressant de vous lire.

[MLH]

On peut ajouter cela. Traité sur fond de fantaisie.

[HOCHET Gabriel]

Je reviens à la charge, quelqu’un a-t-il lu quelque chose sur l’uchronie de Tite-Live concernant les conquêtes d’Alexandre Le Grand ?

[Bill Teski]

On peut ajouter cela. Traité sur fond de fantaisie.

oui c'est presque un peu trop fantaisiste ce qui nuit un peu à l'idée de départ qui est plutôt bonne je trouve.

[nexus4]

Une petite uchronie. Preview.

[MLH]

Yep, une nouvelle uchronie

Très chouette dessin en plus

[Gurvan]

Je plussoie ! Belle uchronie et dessin remarquable...

Pour ceux qui aiment bien les uchronies, je conseille, en livre, pas en BD, l'auteur américain Turtledove... Il en a "commis" quelques unes qui sont de purs bonheurs ! Et ce même si son modèle d'écriture est désormais un peu répétitif...

[nexus4]

Ah et tant qu'a remonter le topic, bien évidement, la nouveauté :

[ambd57]

Je reviens à la charge, quelqu’un a-t-il lu quelque chose sur l’uchronie de Tite-Live concernant les conquêtes d’Alexandre Le Grand ?

C'est dans les derniers chapitres (Livres) de l'Histoire de Rome que j'ai lu il y a fort longtemps (Hatier je crois).

[ambd57]

Je reviens à la charge, quelqu’un a-t-il lu quelque chose sur l’uchronie de Tite-Live concernant les conquêtes d’Alexandre Le Grand ?

C'est dans les derniers chapitres (Livres) de l'Histoire de Rome que j'ai lu il y a fort longtemps (Hatier je crois).

Oups j'aurais du lire tout avant de te répondre quelque chose que tu savais déjà.

[Catel]

Une petite uchronie. Preview.

La narration fait très feuilleton classique à la Buck Danny...

[Jimbolaine]

Ne pas retenir Watchmen est une erreur, c'est une Uchronie, super héros ou pas.

Oui, je suis assez d'accord : avec le Doctor Manhattan comme point de divergence (les autres personnages, antérieurs, n'ayant rien de plus que n'importe quel autre personnage de fiction).

Dans le genre il y a ca aussi, assez barré.

Oui, et la Brigade Chimérique a eu plus comme avantage de confronter deux univers, l'univers "réel" et l'univers uchonique (mais je n'en dis pas plus pour ceux qui n'ont pas encore lu).




Jim

[Jimbolaine]

On peut ajouter cela. Traité sur fond de fantaisie.

Que veux-tu dire par "traité sur fond de fantaisie" ?

Pour ma part, je trouve que la série (qui est assez plate à mon goût, sans réellement développer les personnages…) joue à fond la carte de l'uchronie : un point de divergence dans l'histoire (grosso modo, une version nouvelle de Roswell…), des personnages historiques dans de nouvelles versions…
Ce qui est intéressant, c'est que ces personnages historiques viennent de la culture populaire. À commencer par l'héroïne, qui dans notre histoire est la mannequin chanteuse Nico. Dans l'univers des auteurs, c'est une aventurière espionne, si bien que le monde de la pop culture est changé. Il faut alors guetter les petites références à Andy Warhol ou à des groupes rock pour savourer la divergence.




Jim

[Jimbolaine]

Ah et tant qu'a remonter le topic, bien évidement, la nouveauté :

N'est-ce pas plutôt une série consacrée aux paradoxes temporels, ça ?
(C'est ce que j'ai cru comprendre au vu de quelques pages.)
Or, le principe de l'uchronie, c'est de raconter un récit à l'intérieur d'une histoire alternative (ce qui n'empêche pas d'évoquer la possibilité d'un autre univers - celui du lecteur - comme on le voit dans le roman Le Maître du Haut-Château de Dick, ou dans la série La Brigade Chimérique). Une uchronie en général se suffit à elle-même.
Est-ce le cas ici ?




Jim

[nexus4]

Les missions de cette joyeuse brigade consistent à empêcher la création d'uchronies durables et à rétablir le cours normal de l'histoire. Donc là, le point de divergence est le meurtre prématuré de Christophe Colomb par des sauvages qui n'ont aucun sens commun de l'Histoire et nos compères doivent rétablir celle-ci sur de bons rails avant qu'il ne soit trop tard. Donc leur période d'action est par définition uchronique, même si leur but est d'y mettre fin. D'ailleurs le titre original était "U.K.R.O.N.I.A. agence temporelle".

Pour en savoir plus, le dossier : http://www.bdgest.com/expos.php?IdExpo=46
et le forum dédié : les-brigades-du-temps-kris-duhamel-dupuis-t52898.html