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BD et environnement

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Messagede xof 24 » 02/07/2005 15:21

Message précédent :
Pour moi désolé mais j'ai l'impression qu'il y a pas mal d'écolo utopistes, et les écolo qui se disent: on fait en sorte que nous fassions le moins de mal possible.

Ne nous leurrons pas.Si nous faisons autant attention a notre environnment c'est que nous en avons les moyens :siffle: Certes nous sommes de gros pollueurs mais nous sommes aussi de grands écologistes.
Quand le fermier de Madagascar brule sa forêt il ne sait pas que là il détruit sa terre.Il ne voit que le profit immédiat (Houuuuuuuuu le vilain capitaliste :siffle: )
Certes les personnes dites civilisées font des erreurs, mais quand on en prends conscience on fait en sorte de réparer au mieux.

Le coup de: c'est grave un forêt qui brûle? Ben je te dirais oui
Dans un premier temps la catastrophe environemental tel une marée noire :siffle: tout un écosystème qui disparait.
On souliganit que c'était du fric qui partait en fumée:OUI
Mais ce fric ne sert pas qu'a remplir les poches du proprio mais bien à un reboisement et à l'entretien.
Quand la forêt de Lacanau à brulé il a fallu des années pour reboiser derrière et trouver des aides pour le faire
Comme le coup de la tempête... :(
Des gens vivent de la forêt mais de eux on s'en fiche un peu car moins médiatique que quand on ferme une usine à Sochaux

Bon a quand le logo pour le "pin des landes" comme pour les autres produits du commerce équitable???
Marre que l'on me culpabilise pour le malheur de la personne vivant à l'autre bout du monde quand on ne s'occupe même pas de son voisin

Alos la forêt Amazonienne oui c'est couillon qu'on la déforeste mais ce n'est pas en prenant du papier recyclé que vous la sauverez et vous n'aiderez pas non plus la forêt Française.Utilisez du papier recyclé oui mais stop aux publicités mensongères
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


Le "RAGOUT du Jeudi "est servi ceJEUDI 24 OCTOBRE Les BDs à vendre de Xof! On clique sur le ===> CLIC...


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Messagede Thorn » 02/07/2005 15:47

Pour le pin des landes, je sais pas, mais pour le bois exotique, il existe un label : le forest stewardship council (fsc) ;)
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Messagede xof 24 » 02/07/2005 15:54

Voilà, bon je ne suis pas pro en anglais (et encore moins en espagnol) mais on voit bien la politique de reboisement derrière. :ok:
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Messagede marone222 » 02/07/2005 15:55

Je vais mettre mon grain de sel dans cet échange (un peu éloigné de la BD). J'ai moi-même un petit bois en Picardie (dont je m'occupe peu il est vrai ) et j'ai plusieurs membres de ma famille qui ont des bois et les entretiennent. Donc je pense m'y connaitre un peu. Eh bien, l'entretien des bois nécessite la coupe régulière d'arbres de tous types (chenes, frenes, hetres,...). Contrairement à une idée reçue, il ne faut pas laisser les arbres pousser tout seuls :i lfaut veiller à leur taille, à leur espace vital, ...
En France il n'y a pas de sur-destruction de bois. Cmme dit Xof, on en produit (ou plutot il en pousse) davantage que l'on en consomme. D'ailleurs l'Etat qui est le premier propriétaire forestier en vend énormément, sans pour autant que son patrimoine en patisse.
Donc pas d'inquiétude, on peut continuer à acheter nos BD en papier non recyclé...
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Messagede Thorn » 02/07/2005 16:00

xof24> pour la version française, c'est ici : http://www.wwf.fr/forets/missions.php?mission_id=27

Sinon, y'a ça qui peut être bien, aussi : http://www.wwf.fr/adopte_arbre/new/index.php :mrgreen:
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Messagede Bifidusse » 04/07/2005 00:21


je répète qu'il est bien moins polluant de fabriquer du papier que d'en recycler (ca pue tout autant voir plus que la fabrication...)


Ouais faut arrêter le syndrome "j'étudie l'écologie ou je sais quoi, genre j'ai des cours dessus, je sais tout, je vous enseigne la vérité", c'est loin d'être aussi simple et j'avoue ne pas être un pur spécialiste...Ok la production de papier pollue mais comme toute activité industrielle. Avec le papier recyclé il n'y a pas la phase de trituration du bois pour en extraire les fibres cellulosiques. Cette dernière est une grosse consommatrice d'eau, d'énergie sous forme de vapeur, de soude et souvent de chlore à cause du blanchiment.

Pour 1000kg de papier recyclé il en résulte 200kg de déchets dûs au désencrement mais pour 1000 kg de papier non recyclé ce dernier se retrouve à la décharge (avec encres) ou est incinéré (je ne détaille pas la composition des fumées) sans oublier les deux tonnes environ de déchets de lignite issus de la trituration du bois.

Le problème est diablement complexe et il ne suffit pas d'être étudiant en quoi que ce soit pour le cerner de manière réellement pertinente...
Mais bon le credo tout le monde l'a compris: il faut réduire la conso voilà l'acte en amont du recyclage qui doit être encouragé de manière efficace...

Merci merci merci pour ce premier message réaliste dans cette discussion :D Merci d'avoir parlé de ce que devient le papier s'il n'est pas recyclé (aspect non abordé avant... pas mal). Merci de dire que ce n'est pas si simple et de préciser que le problème est diablement complexe. Merci enfin de parler de réduction de consommation.

Mais j'oubliais... il n'y aurait pas de polémiques aussi constructives - c'est de l'ironie - si l'on s'attardait un tant soit peu sur la complexité des problèmes. Lisez des écobilans, on verra après quelles sont les certitudes qui restent.

Alors oui, le papier recyclé c'est très bien. Alors non, ce n'est pas l'utilisation massive et exclusive de papier recyclé qui va souver la planète. Pourquoi toujours opposer l'un à l'autre ? Pourquoi opposer papier recyclé et papier non recyclé ? Et quoi, c'est incompatible ? On ne peut utiliser l'un ET l'autre ? :roll: Utilisons les deux types de papiers pour les usages pour lesquels ils sont les plus appropriés, ça ne sera déjà pas si mal !

Pour rejoindre la discussion sur bd et papier recyclé, et avant de pouvoir prendre parti pour l'un ou pour l'autre, il faut d'abord...
- savoir d'où vient le bois : local il demandera peu d'énergie pour le transport ;
- savoir comment est cultivée la forêt dont est issu le bois ;
- savoir comment est recylé le papier (blanchiment, notamment) ;
- etc.

Ceci sans parler d'autres problèmes, peut-être plus aigus que la question du papier, à savoir les encres utilisées.

Alors, dire que le papier recyclé c'est pas bien et que le papier non recyclé c'est génial ne me paraît pas très raisonné. L'inverse non plus, d'ailleurs. Puis ça évite de vaines polémiques...
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Messagede Mr.Vince » 04/07/2005 11:50

Bon ecolo ça à l'air d'être trop dur...
Alors je choisi l'option Alcolo.
Entretient des vignes, surconsommations pour refaire pousser du raisin...
Pas d'engrais chimique ni d'ajout de sulfates (ça fait mal à la tête après)
Il arrive même sans être écolo, quand on bien alcolo de devenir vraiment VERT.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Messagede chlo » 04/07/2005 20:36

je ne vais pas revenir sur le pseudo débat écologique, je ne suis pas spécialiste des questions écologiques et environnementales, loin de là.. et puis je n'ai ni le temps ni le courage de me lancer dans quelque explication que ce soit.. comme l'a si bien dit Poje, la question de l'environnement et de sa protection est bien trop complexe pour la résumer en quelques phrases dans un ou deux malheureux posts..
Je ne suis pas une extrêmiste de l'écologie, je ne consomme pas que du papier recyclé (voire même très peu en fait), je fais attention à ce que je consomme (papier ou autre d'ailleurs), en qualité et en quantité.. mais ce que je n'admets pas, c'est d'entendre (de lire en l'occurence) des propos énoncés d'une façon aussi catégorique et extrêmiste (en ocultant la majeure partie du problème), sous couvert de sortir d'une école d'ing'...

ravie de tenir des propos lamentables, ca doit venir des années d'école en environnement surement.... (c'est vrai, on apprend que des aneries dans les écoles d'ing et iup spécialisés en environnement :grrr: :grrr: )l

Tu balances tes idées (enfin ce qu'on t'a appris si je comprends bien) en prétendant détenir la vérité absolue parce que c'est dit dans tes cours et que t'as fait une école d'ingé et que une école d'ingé c'est du sérieux... j'en suis navrée...
Sans compter que ces propos vont à l'encontre de ce qui est dit par des milliers (je n'ai pas compté) d'associations "écologiques" (et la plupart ne sont pas de méchants extrêmistes!) qui oeuvrent chaque jour sur le terrain... Je ne crois pas pourtant que ces gens soient tous des incompétents, farfelus, ou écologistes utopistes..

les éoliennes ca produit peu d'énergie tout en tuant les animaux car détruit leur notion d'équilibe (phoques...)


là faut m'expliquer...

mais j'ai vu via boulot, le coté papetier, le coté plus ou moins neutre (profs), le coté répression des pollutions des papetiers, je dis juste ce que j'en ai appris.
.

je ne suis franchement pas convaincue que les profs d'écoles d'ing' soient ce qu'il y a de plus neutres.

Alors, dire que le papier recyclé c'est pas bien et que le papier non recyclé c'est génial ne me paraît pas très raisonné. L'inverse non plus, d'ailleurs. Puis ça évite de vaines polémiques...

le mot de la fin !
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Messagede Mr.Vince » 06/07/2005 11:28

C'est vrai que les éoliennes sont dangereuses pour les insectes et les oiseaux migrateurs. Ces derniers après avoir parcourus des milliers de kilomètres voient les cotes approchés avec dessus (position stratégiques venteuses) les grosses pales des éoliennes et n'ont pas toujours la force nécessaire de les éviter.
Un peu comme les lampadaires qui attirent les insectes, depuis peu, un cache est aposé dessus pour éviter qu'ils soient attirés par "ce soleil" artificiel. L'éclairage au sodium, plus jaune et moins lumineux contribue déjà à éviter ce phénomène d'attraction des "nuisibles".
Pour les éoliennes, y'a qu'à voir tous ce qui reste coincés dedans pour se rendre compte.
Mais à moindre mal que faut-il utilisé. Des energies polluantes qui sur long terme nous détruirons tous ou bien quelques éoliennes, panneaux solaire, des centrales maremotrices, qui ne sont pas encore une solution adéquate mais c'est mieux que rien en attendant un ITER opérationnel en 2050, minimum !
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Messagede the moka » 06/07/2005 11:44

Les éoliennes causent aussi des problèmes aux mammifères marins, via vibrations justement, y'a eu des articles la dessus dans des jouranux de tous bords... en résumé, vibrations qui meme sur une grandre distance perturbent l'oreille interne des phoques et autres, qui en meurent.

Les panneaux solaires, le problème c'est qu'il utilisent plus d'énergie a etre fabriqués qu'ils n'en produiront jamais, donc ce n'est pas une solution!!!

et le devenir du papier non recyclé, je l'ai déjà abordé, il est incinéré et produit de l'énergie, cf posts avant, ca devient lassant de se répéter.
que les encres soient dirigées vers des fumées, filtrées, ou vers de l'eau, c'est tout aussi sale a la fin...

Mais bon, tant qu'aucun politique n'aura le courage d'interdire les distrib de pubs sur papier glacé, recyclage ou pas, c'est un beau gachis
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Messagede fleur » 06/07/2005 12:09

Les panneaux solaires, le problème c'est qu'il utilisent plus d'énergie a etre fabriqués qu'ils n'en produiront jamais, donc ce n'est pas une solution!!!


... on peut pas imaginer que l'énergie requise pour fabriquer les panneaux solaire soit un jour produite par ... des panneaux solaires? :mrgreen:
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Messagede Mr.Vince » 06/07/2005 17:09

Courage et politique ne font pas bon ménage.
Homme politique courageux :
...
...
euh
...
...
Beregovoy ?
...
...
De Gaulles
:mrgreen: :mrgreen:


Sarkozy avec 3 cars de CRS derrière !

Si on attend que les politiques se bougent le cul pour l'écologie on aura les pieds palmés d'ici là. Et pis es distib de papiers glacés ça fait travaillé beaucoup de gens.
Par contre ceux qui jettent ces même papiers n'importe où alors qu'il est systématiquement inscrit dessus "ne pas jeter sur la voie publique", ceux-là sont à bannir. Pas les papiers. Si on ne communique plus, comment faire passer le message de l'écologie ? Vu que ce n'est pas inné chez l'Homme.
En attendant je suis assez enthousiaste quant à la décision internationale pour la recherche de la fusion nucléaire. Enthousiaste aussi que la France, un des leaders du nucléaire, se lance dans ce type de recherche, bien plus utile AUJOURD'HUI que d'aller exploser une comète à des millions de kilomètres ou de jouer au voitures télécommandée sur mars.
Anecdote : Les américains sont victimes de leur engouement pour les armes à feu. L'utilisation en très grand nombre d'armes à feu dans les stand de tirs a provoqué chez les nouveaux nés se trouvant à proximité le saturnisme. Les cartouches contiennt du plomb. (du plomb dans la tête !) C'est gris mais ce n'est pas la même matière grise.
la connerie serait-elle humaine ?
:siffle:
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Messagede tonyboboy » 21/07/2005 20:48

Merci à tous ceux et celles qui ont répondu.
Les problèmes d'environnement sont bien vastes (eau, air, sol, déchets...) et les solutions sont (hélas) liés à à la rentabilté.
Ce que j'ai compris après la lecture de tous les posts : un label "BD propre" n'est pas prêt d'être mis en place, et c'est ce que je voulais savoir.

Et pour remettre de l'huile sur le feu : On peut faire des BD à base de chanvre ? ;)

(je précise que je ne suis pas un "Kmert vert", juste une lecteur de BD, travaillant dans l'environnement, avec une formation environnement, mais relativement intelligent pour agir à mon échelle dans la mesure du possible ; on a la chance d'avoir l'eau courante, l'electricité et de manger tous les jours ; de plus je dirais que c'est facile pour la france de signer le protocole de Kyoto visant à réduire les gazs à effet de serre quand 80 % de la production électrique est nucléaire)
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Messagede paul kemp » 22/07/2005 00:43

Je rejoint Xof 24 sur beaucoup de choses. Néammoins, la gestion du bois telle qu'elle est pratiqué en France actuellement et notamment par l'ONF pose des problèmes par rapport à la biodiversité. J'habite dans les Vosges où les forêts étaient composées jadis quasi exclusivement de sapins et maintenant le sont de plus en plus par des épicéas ou des douglas, plus rentables car poussant plus vite. C'est les limites de "l'écologie capitaliste"...
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Messagede rafa » 14/12/2005 23:30

[quote]pareil: évite greenpeace et les verts, completement subjectif...

je suis pas vraiement d'accord. c'est pas parce que tu as des cours de fac qu'ils sont plus objectifs que la position de greenpeace ou des verts

regarde sur google les cours donnés dans les facs, y'en a une partie dispo sur le net, fouille plutot dans les IUP ou écoles d'ingé ou IUT, tu auras en prime l'avis de professionnels.
au pire, jette un oeil sur les sites des fabricants de papier (clairefontaine dans les vosges, ...) et sur ceux des organismes de recyclage avoir les 2 versions de l'histoire.
Je peux pas te filer mes cours bien que supers, ils sont que sur poly (non recyclé bien sur!).
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Messagede rafa » 14/12/2005 23:33

je suis désolé d'arriver si tardivement sur une discussion qui m'aurait très intérresé meme si je pense ne pas tout savoir sur les avantages du papier recyclé
je pense simplement que s'il on veut continuer à avoir des foret il faut les gerer intelligemment pas comme on le fait en se moment en amazoni ou dans LE BASSIN DU CONGO.
c'est un désert que l'on est entrain d'installer
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Messagede Frannck » 16/12/2005 14:22

Les océans sont bien le poumon de la planète. Quelques algues, non mais quel l'âne qui a sous-estimé ces petites chéries. Pour l'arbre seules les feuilles font de la photosynthèse, alors que pour l'algue c'est presque tout l'organisme. Et quand on sait qu'elles se trouvent sur toute la colonne éclairée dans l'océan (plusieurs métres) je n'essaye même pas de faire un calcul.

Pour le coup des plantes qui respirent la nuit et qu'il ne faut pas avoir dans la chambre, je trouve ça trop drôle, alors que l'on a des chambres d'hopital à deux ou trois lits. J'arrête les gîtes et je ne dors plus avec personne :mrgreen: :mrgreen:

Les éoliennes causent aussi des problèmes aux mammifères marins, via vibrations justement, y'a eu des articles la dessus dans des jouranux de tous bords... en résumé, vibrations qui meme sur une grandre distance perturbent l'oreille interne des phoques et autres, qui en meurent.

Toute sles éoliennes ne sont pas en pleine mer où sur les côtes. Et cites moi une source d'énergie sans défaut.

Les panneaux solaires, le problème c'est qu'il utilisent plus d'énergie a etre fabriqués qu'ils n'en produiront jamais, donc ce n'est pas une solution!!!

et le devenir du papier non recyclé, je l'ai déjà abordé, il est incinéré et produit de l'énergie, cf posts avant, ca devient lassant de se répéter.
que les encres soient dirigées vers des fumées, filtrées, ou vers de l'eau, c'est tout aussi sale a la fin...

Je suis certain qu ele bilan n'est pas aussi mauvais que tu veux bien le dire. Je ne t'accuses de rien, je pense juste que la production alternative permet d'économiser la construction de lignes électriques pour des lieux isolés ou même soyons fous de centrales qui coûtent cher ensuite en dépollution (déconstruction, réhabillitation), un coût trop souvent ignoré. Et si l'on avait abandonné l'automobile sous prétexte que c'était cher et plus lent qu'un cheval ... Vive la recherche.

Pour le papier, il ne faut pas croire que tout est pour la France. Le syndicat où je bosse "revend" le plastique et le papier issu de la collecte à un grossiste qui fournit ... la Chine. Trier en france c'est aussi protéger l'environnement d'autres pays, et cela procure du travail à tous les niveaux. Quand tu dis que le papier jeté est incinéré et produit de la chaleur, que les fumées sont traitées, tu n'as qu'à moitié raison.
Tout ce qui est jeté n'est pas incinéré, une grosse partie finie en décharge ; tous les incinérateurs ne produisent pas de la chaleur ou d'électricité. Enfin pour ce qui est de la pollution de l'air, les incinérateurs non aux normes sont fermés, mais le traitement des fumées génèrent aussi ses déchets, les REFIOM.
Ne travaillant pas dans le recyclage du papier, je ne peux pas dire combien cela coûte, mais je peux te dire qu'une tonne de papier à bruler coûte près de 100 € et qu'il reste des déchets qui finiront soit sous le bitume, soit dans une décharge, alors qu'on nous la rachète autour de 50 €.

Sinon, j'achète régulièrement des journaux, alors papier recyclé, bien sûr.


Mais bon, tant qu'aucun politique n'aura le courage d'interdire les distrib de pubs sur papier glacé, recyclage ou pas, c'est un beau gachis
(autocollant pas de pub merci, c'est pas super efficace...)

L'autocollant est efficace, surtout si tu contactes la société qui distribue en cas de non respect. Ca leur coûte très cher et s'y tiennent. Par contre certains livreurs en arrivent à mettre de gros paquets chez les autres, voire dans des poubelles.
travaillant dans l'environnement, avec une formation environnement, mais relativement intelligent pour agir à mon échelle dans la mesure du possible ; on a la chance d'avoir l'eau courante, l'electricité et de manger tous les jours ; de plus je dirais que c'est facile pour la france de signer le protocole de Kyoto visant à réduire les gazs à effet de serre quand 80 % de la production électrique est nucléaire)

La France utilisait déjà le nucléaire sur l'année qui sert de référence, alors je ne vois pas en quoi cela est facile.
------------------------------------------------------------------------------
Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
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Messagede MR_Claude » 16/12/2005 16:46

La France utilisait déjà le nucléaire sur l'année qui sert de référence, alors je ne vois pas en quoi cela est facile.



C'est facile, parce que les objectifs de réduction spécifiques à la France dans le protocole de Kyoto sont tout petits, compte tenu de l'importance du nucléaire dans les sources d'énergie. Elle produit moins de gaz à effet de serre, et à moins de marge de manoeuvre pour réduire ces émissions.
Ca veut pas dire pour autant que la France tiendra ses engagements plus facilement qu'un autre pays.
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Messagede Messer » 16/12/2005 17:09

pour l'éolienne, il y a la première version qui provoque beaucoup moins de vibrations, son principe est celui du vortex
4x plus performante pour hauteur egale que les eoliennes que tout le monde connait, pourquoi ne pas l'utiliser alors qu'elle est la premiere a avoir existé ?
quand cette invention est sortie, il y a eu un lobbying allemand intense pour promouvoir leur version de l'éolienne, celle que tout le monde connait... et il n'y a quasi que dans la bible que David bat Goliath...

pour en revenir au sujet principale , j'ai appris beaucoup de choses et comme certains l'ont dit, il faut une gestion responsable et effi cace de nos resources ... ok pour le recyclage si c'est fait sans polluer plus que si on ne recyclait pas (c'est toujours ca de gagner meme si ca pollue quand meme) ok pour le reboisement/entretien des forets (meme si je pense que des forets anciennes ont un charme enorme - mais elles n'entrent pas dans les processus de fabrication), pour l'information à tous les particuliers
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Messagede the moka » 16/12/2005 17:17

heu, juste pour répondre a frannck que pour moi le moins polluant c'est le nucléaire (je vais me faire taper, je précise que c'est le nucléaire bien maitrisé, et on a déjà pas mal de labo qiu étudient le devenir de ces déchets là)
il n'y a aucune source non polluante, mais il y en a des moins hypocrites que d'autres... (subvention panneaux solaires, mais trop couteux énergétiquement, ca c'est le record je pense :()

bon, je n'épilogue pas sur le papier recyclé, je vais encore me faire insulter et traité d'andouille qui n'y connait rien, après études en milieu pro, en mimlieu administratif et controle des pollutions, et en école d'ing, c'est sur que a coté de josé beauvais et ses idées recues je connais rien en environnement... :siffle: (un peu susceptible, oui, mais marre d'etre la cible des remarques)

voila, moi je reste égoistement pour des belles bd sur papier glacé et de toute facon je veux pas les recycler mes bd! ;)
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Messagede Messer » 16/12/2005 17:36

je rejoins the moka sur son avis sur le nucléaire, c'est pour moi la seule solution actuelle viable..

en effet, on parle a tout bout de champ de cout de production d'energie, le nucléaire n'est pas la moins chère, mais pour de grandes quantités , c'est le meilleur

la pollution : elle est présente dans ses déchets, mais le rapport déchets/énergie produite est + faible

ca n'en reste pas moins une belle m...., mais si les gens veulent que leur frigo continue a fonctionner la nuit, que les cafés aient l'air conditionné dans leurs salles, que nos pc avec des alimentations de 500W fonctionnent, aspirateurs, fours .... il faut bien trouver une solution, le nucléaire y répond.

Moi aussi je rêve d'une énergie vraiment propre, c'est pour ça que je suis ingénieur en thermique/énergie ... je développe actuellement un procédé qui pourrait répondre à des besoins relativement petits, mais avec tout ce qu'il y a comme complications maintenant, il faut un brevet...

ben oui,certains ont les idées, mais pas les moyens de s'acheter le brevet pour les protéger, les grandes sociétés les reprennent donc souvent, les enterre le temps d'épuiser leurs propres solutions et les resortent 50 ans plus tard... quand il est trop tard évidemment ...
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