BD et environnement

[reddef]

Message précédent :
Chouette, un topic où j'apprends plein de trucs !

je fais partie de ces gens qui sont "mésinformés"(où plus exactement, qui se contentent de peu d'infos par flemme... ), je n'avais aucune idée de la nocivité du papier recyclé et pensais bêtement que les poumons de la planète étaient les forêts.
Vous m'avez donné envie d'en savoir plus. Auriez-vous des liens sérieux sur la production de bois, son économie et ses conséquences ?

[xof 24]

France 5 :siffle:

Ben désolé pas de lien pour ma part
Evitez Greenpeace à mon avis :siffle:

Il faut bien se rendre compte que tout ce que l'homme fait a une répercussion sur son environnement.
Les aborigènes ont plusieurs noms pour un arbre.En effet un nom pour l'arbre en hiver , un pour le printemps, un pour l'arbre en fruit.Ceci étant du a leur mode de vie nomade

[fleur]

Pour la France y a toujors l'ONF
http://www.onf.fr/

... mais en ce qui concerne l'équilibre entre la superficie des forêts et la composition de l'atmosphère, ... et celui entre la production de papier et la destruction des espaces forestiers, je suis comme toi, je n'ai pas pris le temps de rechercher des informations

[the moka]

pareil: évite greenpeace et les verts, completement subjectif...

regarde sur google les cours donnés dans les facs, y'en a une partie dispo sur le net, fouille plutot dans les IUP ou écoles d'ingé ou IUT, tu auras en prime l'avis de professionnels.
au pire, jette un oeil sur les sites des fabricants de papier (clairefontaine dans les vosges, ...) et sur ceux des organismes de recyclage avoir les 2 versions de l'histoire.
Je peux pas te filer mes cours bien que supers, ils sont que sur poly (non recyclé bien sur!).

Pour les accros du recyclage, occuper vous plutot de recycler les matériaux non renouvelable style alu, ou faites la chasse aux jolis films plastiques qui entourent pas mal de bd, ca c'est un combat utile!
Donc BD et environnement, oui, la bd aide au maintien des forets, encore plus quand c'est des coffrets :siffle: , taper sur la bonne cible, c'est tout.

ps: recycler proprement; on sait pas encore faire, et c'est le résidu des fibres longues de papier qui est toxique, donc ca c'est pas évitable, le recyclage propre du papier n'existe pas.
il est moins polluant de produire de nouvelles fibres longues a partir d'un arbre que de séparer les fibres d'un papier haute qualité. Ca donne peut-etre bonne conscience, mais c'est mauvais de mettre le papier dans la benne tri

ps 2: précision quand vous mettez a la benne "tri": pas de papier sale, il est détruit, et tout ce qu'il a sali avec, donc vous pourissez le recyclage...
mais bon, je pense pas que vous jetiez les bd

[riap]

Du moment qu'on part sur l'écologie, etc., il faudrait arrêter de faire de la fôret Amazoninne LE poumon du monde. Est-ce qu'on peut me rappeler la superficie de cette fôret Et par la même, la superficie totale de tous les océans Ben oui, c'est bien les océans les principaux poumons de notre planète.

Oui, oui, c'est vrai que les Océans représentent plus de surface (mais faut pas s'énerver non plus ), mais comme on parlait des forêts... et de la forêt amazonienne en particulier... et que c'est la plus grande des fôrets

Quant à l'image des poumons, elle est cependant plus adaptée à la forêt car pour les arbres il y a respiration (absorption de CO2 et expiration d'Oxygène) alors que les océans eux se contente de stocker le CO2 (les rejets d'Oxygène sont bien moindres; seules les algues de surface font un peu le travail...). De toute façon on en revient au même problème : il y a trop de CO2 en suspension dans l'atmosphère par rapport aux capacités d'absorption par DAme nature...

Donc il faut moins de CO2 (dépollution), plus d'arbres et plus d'énergie renouvelables (éoliennes, solaires,) même si cela ne règle pas tout.

Les écolos sont bien sympas mais souvent n'expliquent pas tout (comme tout bon politique )

Les charges contre les doux rêveurs et contre les politiques en général, un peu facile mon ami :siffle: . A manier avec prudence et modération. ...et je ne suis pas particulièrement un intégriste écolo.

[riap]

Du moment qu'on part sur l'écologie, etc., il faudrait arrêter de faire de la fôret Amazoninne LE poumon du monde. Est-ce qu'on peut me rappeler la superficie de cette fôret Et par la même, la superficie totale de tous les océans Ben oui, c'est bien les océans les principaux poumons de notre planète.

Oui, oui, c'est vrai que les Océans représentent plus de surface (mais faut pas s'énerver non plus ), mais comme on parlait des forêts... et de la forêt amazonienne en particulier... et que c'est la plus grande des fôrets

Quant à l'image des poumons, elle est cependant plus adaptée à la forêt car pour les arbres il y a respiration (absorption de CO2 et expiration d'Oxygène) alors que les océans eux se contente de stocker le CO2 (les rejets d'Oxygène sont bien moindres; seules les algues de surface font un peu le travail...). De toute façon on en revient au même problème : il y a trop de CO2 en suspension dans l'atmosphère par rapport aux capacités d'absorption par DAme nature...

Donc il faut moins de CO2 (dépollution), plus d'arbres et plus d'énergie renouvelables (éoliennes, solaires,) même si cela ne règle pas tout.

Les écolos sont bien sympas mais souvent n'expliquent pas tout (comme tout bon politique )

Les charges contre les doux rêveurs et contre les politiques en général,c'est un peu facile mon ami :siffle: . A manier avec prudence et modération. ...et je ne suis pas particulièrement un intégriste écolo.

[xof 24]

Ben moi je me revendique comme un gars prêt a militer pour une écologie de capitalisme

Juste pour revenir sur la respiration il faut savoir que la forêt rejette plus de Co2 qu'elle n'en absorbe.Comme toute plante la nuit la forêt rejette pas mal de Co2 (pour cette raison qu'il faut éviter les fleurs chez les gens souffrant de problême respiratoire)
Sinon j'ai cru voir un reportage sur les algues et uil me semble bien que la quantitée produite d'O2 est énorme

Sinon quand je dis que je militerauis pour une écologie capitaliste je veux dire que si on changeait un peu notre fàçon de consommer on créerait de l'emploi.Se faire du fric en faisant de l'écologie, moi je suis pour car on sauve la planète et on fait marcher le seul système qui a fait ses preuves :siffle:
Quand vous faites vos courses évitez les sacs jetables (même si vous dite vous en servir ensuite de sacs poubelles, on voit ou il finissent ensuite: dans la nature, acrochés aux branches d'arbre ou dans le ventre des poissons,...)
Quand je fais les brocs je chine avec mon sac à dos.On me propose un sac que je refuse car je met mes trouvailles dans mon sac à dos.
J'ai besoin d'aller acheter une baguette de pain à moins d'un kilomêtre et ben c'est à pied et celà entretient ma forme
Et puis un mot aux fumeurs (je suis un ancien ) vos mégot si vous les jettiez dans une poubelle.Jettez un oeil dans les caniveaux ou certains lieux.La première pollution que je déplore outre les papiers d'emballages c'est les mégôts.

Sinon comme je dis souvent il ne suffit pas d'envoyer mille balles pour aider l'arbre du bout du monde si on est même pas capable de ne pas abîmer celui qui est bas de chez nous

[chlo]

je trouve ce sujet et les propos qui y sont tenus des plus lamentables.. pas étonnant qu'avec ce genre de propos notre planète se sente aussi mal !

Heu et voilà encore une chose a ne pas faire.
Désolé mais se servir de papier recyclé c'est tué la forêt.

La culture du bois permet l'entretien des forêts, meur renouvellement.Ne plus consommer de bois Français c'est condamner notre forêt.

Là désolée, mais je ne peux pas laisser passer une énormité pareille ! je pense qu'on n'a pas la même définition de forêt... mais sans doute parles-tu des usines à bois - arbres plantés pour générer du bois et donc des revenus, rentables donc - et non de véritables forêts, forêts qui n'ont pas d'autres prétentions que d'abriter, protéger, photosynthétiser, etc... Quid de la préservation de la faune et de la flore ? je doute que la "forêt" de pins des landes, dont le seul destin est de finir en meuble de cuisine, ne soit un modèle de richesse écologique !

recycler le papier ca génère pas mal de pollution, dont des gentilles matières cancérigènes, donc vaut mieux ne pas recycler le papier.
c'est plus cher, ca génère de l'eau a dépolluer, et des saletés... : no :

parce que produire du papier çà ne génère aucune pollution ?? qui n'a jamais hérissé le poil à la vue et surtout à l'odeur d'une usine à papier ??

Ben moi je me revendique comme un gars prêt a militer pour une écologie de capitalisme
...
Sinon quand je dis que je militerauis pour une écologie capitaliste je veux dire que si on changeait un peu notre fàçon de consommer on créerait de l'emploi.Se faire du fric en faisant de l'écologie, moi je suis pour car on sauve la planète et on fait marcher le seul système qui a fait ses preuves :siffle:

on n'a décidément pas la même vision de l'écologie...

sur ce, je ne vais pas m'engager plus longuement sur ce terrain qui n'a pas vraiment sa place sur ce type de forum, je vais simplement terminer en vous informant que concernant l'écologie, l'éducation à l'environnement, les bons gestes à adopter au quotidien, etc, etc, etc.. il n'y a pas que Greenpeace, josé Bové ou Noel Mamère, mais tout un tas d'associations moins extrêmistes mais tout aussi intéressantes et informatives.

[the moka]

je trouve ce sujet et les propos qui y sont tenus des plus lamentables.. pas étonnant qu'avec ce genre de propos notre planète se sente aussi mal !

Heu et voilà encore une chose a ne pas faire.
Désolé mais se servir de papier recyclé c'est tué la forêt.

La culture du bois permet l'entretien des forêts, meur renouvellement.Ne plus consommer de bois Français c'est condamner notre forêt.

Là désolée, mais je ne peux pas laisser passer une énormité pareille ! je pense qu'on n'a pas la même définition de forêt... mais sans doute parles-tu des usines à bois - arbres plantés pour générer du bois et donc des revenus, rentables donc - et non de véritables forêts, forêts qui n'ont pas d'autres prétentions que d'abriter, protéger, photosynthétiser, etc... Quid de la préservation de la faune et de la flore ? je doute que la "forêt" de pins des landes, dont le seul destin est de finir en meuble de cuisine, ne soit un modèle de richesse écologique !

recycler le papier ca génère pas mal de pollution, dont des gentilles matières cancérigènes, donc vaut mieux ne pas recycler le papier.
c'est plus cher, ca génère de l'eau a dépolluer, et des saletés... : no :

parce que produire du papier çà ne génère aucune pollution ?? qui n'a jamais hérissé le poil à la vue et surtout à l'odeur d'une usine à papier ??

Ben moi je me revendique comme un gars prêt a militer pour une écologie de capitalisme
...
Sinon quand je dis que je militerauis pour une écologie capitaliste je veux dire que si on changeait un peu notre fàçon de consommer on créerait de l'emploi.Se faire du fric en faisant de l'écologie, moi je suis pour car on sauve la planète et on fait marcher le seul système qui a fait ses preuves :siffle:

on n'a décidément pas la même vision de l'écologie...

sur ce, je ne vais pas m'engager plus longuement sur ce terrain qui n'a pas vraiment sa place sur ce type de forum, je vais simplement terminer en vous informant que concernant l'écologie, l'éducation à l'environnement, les bons gestes à adopter au quotidien, etc, etc, etc.. il n'y a pas que Greenpeace, josé Bové ou Noel Mamère, mais tout un tas d'associations moins extrêmistes mais tout aussi intéressantes et informatives.

ravie de tenir des propos lamentables, ca doit venir des années d'école en environnement surement.... (c'est vrai, on apprend que des aneries dans les écoles d'ing et iup spécialisés en environnement :grrr: :grrr: )
les arguments de xof24 sont aussi étoffés et réalistes, mais bon...

je répète qu'il est bien moins polluant de fabriquer du papier que d'en recycler (ca pue tout autant voir plus que la fabrication...), et qu'en prime ca évite les feux de forets via entretien des bois en vue des coupes sélectives.
Donc oui, je ne prends rien en papier recyclé, et je le revendique!
(par contre, pas de gaspillage, ca c'est différent!)

Mais je suis étonnée que personne ne rebondisse sur le fait qu'il y ait de plus en plus de bd sous plastique...
ca s'est une belle source de pollution, et a part faire des fringues en polaire ou de la moquette pour voiture, l'emballage a un avenir nul

[Mr.Vince]

Pour commencer à être écolo faudrait limiter l'usage de sa bagnole, ne pas laisser d'appareils electrique en veilleuse, n'avoir que quelques bds chez soi, pas des milliers comme c'est le cas pour la plupart, ne pas utiliser de sac plastique, avoir un panneau solaire sur son toit ou une eolienne, récupérer l'eau de pluie, empêcher les vaches de péter (eh oui, une partie des gaz à effet de serre vient du cul des vaches) faire du co-voiturage ou ne prendre que les transports en commun, ne plus avoir de poeles en Tefal, éviter certains traitement pharmacologiques, car c'est bien connnu quand ça soigne d'un coté ça bousille de l'autre, vivre vraiment avec le soleil, migrer dans les région australes en hivers et inversement en été austral, ne pas boire de soda (le plus souvent en canette alu dont la porduction est très polluante (electrolyse très gourmande en electricité et rejets de gaz énormes) rouler en voiture electrique si on veut vraiment prendre sa voiture, toujours faire ses besoins là où il faut (pas forcément dans ses chiottes mais dans un bon vieux trou de 60 centimetres min.) ne plus écouter de CD, ne plus allumer sa télé (quelle pollution à tous niveaux !) ne plus utiliser Internet, ne plus s'habiller avec des fibres synthétiques, ne plus faire de planche à voile, de croisières, ne plus faire de pêche à outrance (surfishing ou overfishing), foutre la paix aux crocodiles, éléphant et autres bestiaux magnifiques que l'on tue pour habiller quelques belle poules, bref un sacré retour aux sources, bref vivre comme il se devrait. Simplement.

Bonne nouvelle (enfin tout du dépend du point de vue) : des chercheurs israeliens ont trouvé un moyen de faire pousser les arbres (végétaux) deux fois plus vite.
Mauvaise nouvelle : Le président de la Corée du Nord a déclaré qu'il avait la bombe atomique et que s'il l'avait c'était pour s'en servir.

Conclusion : "nous n"héritons pas de la terre de nos ancètres nous l'empruntons à nos enfants"
Il faudrait une énorme prise de conscience universelle. Je crains que pour ça l'homme ne soit pas, mais alors pas du tout assez altruiste. Que l'on arrête de se regarder le nombril, de craindre l'inconnu, de ne penser qu'à soit.
Mais ce matin je donne de l'argent à une gitane qui m'a engueuler parce que je lui donnais pas assez.
M'enfin?!

[Mr.Vince]

Après la forêt amazonienne c'est la forêt africaine qui morfle.
C'est la deuxième plus grande étendue forestière après l'amazonie (qui a perdu 20% de son capital vert). Je ne suis pas sur, mais alors pas du tout sur que l'opinion publique se manifeste autant pour l'Afrique que pour l'Amazonie. Et tout ça pour quelques personnes qui ont décidé de se faire des couilles en or en exploitant à prix dérisoires le potentiel d'Afrique.Mais ça c'est pas un scoop, ça fait des années que les pays occidentaux (que nous sommes) abusent et exploitent les richesses africaines sans en faire profiter les principaux intéressés : les Africains.
Exemples: Diamant en Afrique du Sud et autres régions ou certains gros diamantaire (De Beers) sont allés jusqu'à pousser les autoctones à la guerre civile pour mieux exploiter les filons. Eh oui dans un pays en guerre les terrains ne coutent plus rien ! La main d'œuvre devient presque gratuite...
Gaz en Algérie ("vive la Frônce !" CF Brousse en folie)
Exploitation de l'Uranium... combien de centrale nucléaire en Afrique ?
Exploitation minière à outrance, a qui profite le crime... ?
Maintenant le bois de centrafrique.... quelques euros le tronc dont les profits ne seront pas reversés aux petits nigérians qui grêvent la dale en ce moement.
Et on fait couler de l'encre pour quelque papiers recyclés...
M'enfin!?
Question : ramassez-vous un papier par terre quand vous vous promenez en forêt ou bien vous pensez "c'est pas moi qui l'ai jeté" ? Laissez-vous couler l'eau quand vous vous brossez les dents (si vous vous les brossez ! )
La réponse "intrinsèque" souvent fait mal !

[xof 24]

je trouve ce sujet et les propos qui y sont tenus des plus lamentables.. pas étonnant qu'avec ce genre de propos notre planète se sente aussi mal !

Heu et voilà encore une chose a ne pas faire.
Désolé mais se servir de papier recyclé c'est tué la forêt.

La culture du bois permet l'entretien des forêts, leur renouvellement.Ne plus consommer de bois Français c'est condamner notre forêt.

Là désolée, mais je ne peux pas laisser passer une énormité pareille ! je pense qu'on n'a pas la même définition de forêt... mais sans doute parles-tu des usines à bois - arbres plantés pour générer du bois et donc des revenus, rentables donc - et non de véritables forêts, forêts qui n'ont pas d'autres prétentions que d'abriter, protéger, photosynthétiser, etc... Quid de la préservation de la faune et de la flore ? je doute que la "forêt" de pins des landes, dont le seul destin est de finir en meuble de cuisine, ne soit un modèle de richesse écologique !

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Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuu il faudra un jour que tu quittes ton Nord natal pour aller visiter la forêt des Landes.Là ou tu y vois un bête forêt issue de la main de l'homme (comme quasiment toutes les forêts Française :siffle: ) je peux te dire qu'il y à de la vie.Et quand cette forêt par en fumée car pas entretenue car le proprio n'a pas les moyens de le faire car il ne peux plus en vendre le produit
là j'ai mal au coeur

Sinon j'ai une ame d'écolo mais je ne suis pas parfait.Mais je suis trés loin des militants qui se lavent seulement quand il pleut et de ceux qui disent qu'il faut prendre les transports en commun et qui vont en jet privé faire leur réunion au bout du monde
:siffle:

[the moka]

Pour commencer à être écolo faudrait limiter l'usage de sa bagnole, ne pas laisser d'appareils electrique en veilleuse, n'avoir que quelques bds chez soi, pas des milliers comme c'est le cas pour la plupart, ne pas utiliser de sac plastique, avoir un panneau solaire sur son toit ou une eolienne,

bah justement avoir des miliers de bd chez soi ca permet d'éviter les incendies car entretien (cf encore une fois posts de xof 24), donc je suis fière de ma bdthèque!!!

et les panneaux solaires, ils coutent bien plus en énergie a produire qu'ils ne pourront en fournir dans toute leur existence, donc si ca c'est pas une belle source de pollution (quoique ca fait plutot rire jaune une telle anerie subventionnée...)

voila, rien de plus sur le sujet, ca serait de la redite, mais dans la vague d'ironie, y'a ces 2 trucs là que je pouvait vraiment pas laisser passer.
(mode chieuse off, si si je peux y arriver :siffle: :siffle: )

[spirou2733]

Le meilleur moyen d'éviter que la forêt brûle c'est de tout couper et de tout bétoner. Vous verrez c'est radical !

Au fait c'est grave que la fôret brûle de temps en temps ?
Ah oui, c'est du profit qui part en fumée, c'est vrai.

[Thorn]

pendant qu'on y est dans la disgression...

http://www.defipourlaterre.org/

[MLH]

Au fait c'est grave que la fôret brûle de temps en temps ?
Ah oui, c'est du profit qui part en fumée, c'est vrai.

Ce n'est pas grave quand cela est de temps en temps car ça fait partie du cycle naturel de la fôret de parfois disparaître pour se régénerer ensuite. Ce qui me gonfle, c'est quand cela brûle pour des causes criminelles et mercantiles :grrr:

[the moka]

Le meilleur moyen d'éviter que la forêt brûle c'est de tout couper et de tout bétoner. Vous verrez c'est radical !

Au fait c'est grave que la fôret brûle de temps en temps ?
Ah oui, c'est du profit qui part en fumée, c'est vrai.

qui parle de profit?????
pour moi c'est un écosystème qui est détruit, mais bon, dès qu'on défend les forestiers y'a beaucoup de gens qui ralent.
On a beau argumenter a coup de posts super détaillés, la seuel réponse c'est "sales capitalistes!"
Bon, je recommence: je suis de formation environnement, je suis férue de repression relative à l'environnement, donc carrière dans ceux qui tapent sur les industries si elles abusent, mais surtout je suis POUR CE QUI EST BENEFIQUE A LA NATURE.

Pour info: une foret non entretenue atteint ce qui s'appelait dans le temps un état de climax, c'est à dire chose tès toufue avec une biodiversité tant animale que végétale très réduite.
C'est encore du profit qui s'en va en fumée si on empeche les habitats de disparaitre tout en permettant la production de papier?
il a été prouvé que le maximum de biodiversité est dans une foret entretenue, avec ses buissons épars et ses grands arbres, chacun destiné a un type de produit: papier, copeaux, ... donc vas-y, cite tes sources ou argumente quand tu dis que foret = profit des méchants entrepreneurs.
sinon, c'est insulter ces gens dans le vide, gratuitement : no :

je sens que je vais rester en mode chieuse ON sur ce topic, marre d'essayer d'expliquer le papier recyclé c'est mauvais, que les éoliennes ca produit peu d'énergie tout en tuant les animaux car détruit leur notion d'équilibe (phoques...), que les panneaux solaires c'est pas énergétiquement intelligent... et je vois pas en quoi ca a a voir avec les bd, elle sont pas imprimées via énergie prétenduement renouvelable :siffle:

Oui, je suis fan de bd, oui j'en ai 1500 passé, oui ca veut dire pleins d'arbres coupés, de l'encre utilisée, ... MAIS ca permet l'entretien des forets, ca maintient l'habitat de nombreuses espèces, et puis j'aime bien les bd.

Donc si on en revenait au débat de base, arretez les remarques sur greenpeace et le capitalisme, c'est hors sujet.
il y a selon moi 2 notions en rapport avec l'environnement en bd: le papier, et on voit les attaques fuser, et l'emballage.

Et par pitié, des arguments de plus de 2 lignes quand vous attaquez la production de papier, on peut faire un débat, j'ai des heures et des heures de cours là dessus...
et on a un pro des forets landaise qui peut faire un reportage en direct du site

the moka, chieuse et fière de l'etre, parce que voir raler sur des on-dit ca me gonfle....
ce n'est pas une attaque, mais pitié, des arguments, bah des généralités soit disant vraies

[poje]

je répète qu'il est bien moins polluant de fabriquer du papier que d'en recycler (ca pue tout autant voir plus que la fabrication...)

Ouais faut arrêter le syndrome "j'étudie l'écologie ou je sais quoi, genre j'ai des cours dessus, je sais tout, je vous enseigne la vérité", c'est loin d'être aussi simple et j'avoue ne pas être un pur spécialiste...Ok la production de papier pollue mais comme toute activité industrielle. Avec le papier recyclé il n'y a pas la phase de trituration du bois pour en extraire les fibres cellulosiques. Cette dernière est une grosse consommatrice d'eau, d'énergie sous forme de vapeur, de soude et souvent de chlore à cause du blanchiment.

Pour 1000kg de papier recyclé il en résulte 200kg de déchets dûs au désencrement mais pour 1000 kg de papier non recyclé ce dernier se retrouve à la décharge (avec encres) ou est incinéré (je ne détaille pas la composition des fumées) sans oublier les deux tonnes environ de déchets de lignite issus de la trituration du bois.

Le problème est diablement complexe et il ne suffit pas d'être étudiant en quoi que ce soit pour le cerner de manière réellement pertinente...
Mais bon le credo tout le monde l'a compris: il faut réduire la conso voilà l'acte en amont du recyclage qui doit être encouragé de manière efficace...

[the moka]

je ne dis pas que je le cerne, mais que c'est loin d'etre le pire des problèmes.
L'énergie de l'incinération peut etre utilisée comme c'est le cas sur metz par exemple, pour chauffer les canalisation d'eau municipales ...
les fumées sont épurées en meme temps que les fumées de tous les autres déchets, et à la sortie il ne reste vraiment plus grand chose..
Et ca ne résout pas le rpoblème entretien des forets.

réduire la conso, oui, mais sur les pub et les trucs qui ne sont pas gardés.
dire qu'il vaut mieux aller a la biblio que d'avoir des tonnes de bd, là je m'énerve, le problème c'est ce qui n'est pas gardé.
mais là, on est hors sujet "bd et environnement"...

et je n'ai pas dit que j'enseignait la vérité, loin de là, mais que "les papetiers c'est que des méchants pollueurs, y'en a marre", documentez vous avant de resortir le manuel de josé beauvais
Je ne suis pas la science infise, loin de là, et je ne l'ai jamain prétendu; mais j'ai vu via boulot, le coté papetier, le coté plus ou moins neutre (profs), le coté répression des pollutions des papetiers, je dis juste ce que j'en ai appris.
et égoistement, je préfère ma bd sur papier bien brillant, bien épais, que sur papier jaune mais ca ca me regarde, vu que je garde mes bd chez moi, qu'elle n'iront jamais a la poubelle.

[poje]

T'emballe pas...On est pas loin d'être sur la même longueur d'onde.
Bien sûr il n'est pas question d'arrêter d'acheter des bd ou des livres!!!! Quand je dis réduire la conso, c'est l'utilisation du papier de tous les jours, celui qu'on balance à foison. Quand je vois des types utiliser ces grandes feuilles A3 dans les brainstorming d'entreprises et qu'ils font un schéma en un coup de marqueur et jette direct la feuille et en prennent une suivante on atteint le ridicule....

[xof 24]

Pour moi désolé mais j'ai l'impression qu'il y a pas mal d'écolo utopistes, et les écolo qui se disent: on fait en sorte que nous fassions le moins de mal possible.

Ne nous leurrons pas.Si nous faisons autant attention a notre environnment c'est que nous en avons les moyens :siffle: Certes nous sommes de gros pollueurs mais nous sommes aussi de grands écologistes.
Quand le fermier de Madagascar brule sa forêt il ne sait pas que là il détruit sa terre.Il ne voit que le profit immédiat (Houuuuuuuuu le vilain capitaliste :siffle: )
Certes les personnes dites civilisées font des erreurs, mais quand on en prends conscience on fait en sorte de réparer au mieux.

Le coup de: c'est grave un forêt qui brûle? Ben je te dirais oui
Dans un premier temps la catastrophe environemental tel une marée noire :siffle: tout un écosystème qui disparait.
On souliganit que c'était du fric qui partait en fumée:OUI
Mais ce fric ne sert pas qu'a remplir les poches du proprio mais bien à un reboisement et à l'entretien.
Quand la forêt de Lacanau à brulé il a fallu des années pour reboiser derrière et trouver des aides pour le faire
Comme le coup de la tempête...
Des gens vivent de la forêt mais de eux on s'en fiche un peu car moins médiatique que quand on ferme une usine à Sochaux

Bon a quand le logo pour le "pin des landes" comme pour les autres produits du commerce équitable???
Marre que l'on me culpabilise pour le malheur de la personne vivant à l'autre bout du monde quand on ne s'occupe même pas de son voisin

Alos la forêt Amazonienne oui c'est couillon qu'on la déforeste mais ce n'est pas en prenant du papier recyclé que vous la sauverez et vous n'aiderez pas non plus la forêt Française.Utilisez du papier recyclé oui mais stop aux publicités mensongères