Art Spiegelman - Raw - Maus - In the Shadow of no towers

de **Dan Pussey** » 22/07/2004 20:53

Message précédent :
Aïe! Messages croisés.

de **zeiram** » 22/07/2004 22:09

Non non, c'était plus un truc genre extraits du courrier international.

C'est probablement l'album Bons Baisers de New York que tu as dû voir :
C'est un recueil des illustrations qu'il a faites pour le New Yorker. C'est quasiment son seul travail durant la période entre Maus et A l'ombre des deux tours mortes. Paru en français en novembre 2003.

de **Cosmo** » 22/07/2004 22:12

Il a aussi ete a la base de la creation des Garbage pail kids.

de **bintz** » 22/07/2004 22:34

Exact Zeiram, c'est bien ça!

Cosmo, je savais pas que ces horribles gamins étaient l'oeuvre de Spiegelman, je me souviens encore du taulé qu'avaient soulevé ces vignettes dans les cours de récréation quand j'étais tout petit.

de **Cosmo** » 22/07/2004 22:55

Ha oui, je me souviens de cette histoire.
Spiegelman joue aussi un role -involontaire- dans Dan Pussey (l'album pas mon ami du forum

) de dan Clowes. Il s'y appelle Gumo qq chose...

de **Cosmo** » 22/07/2004 23:04

voici qqs livres dans lesquels on retrouve les travaux de Spiegelman. On a parle de certains un peu plus haut.

de **Cosmo** » 22/07/2004 23:06

Et plus d'infos ici: http://www.marsimport.com/display_creator?ID=505

de **Cosmo** » 23/07/2004 00:26

Gummo Bubbleman!

de **Pierre** » 23/07/2004 07:45

Il a fondé la revue "Raw" avec sa femme dans les années 70 je crois, et qui connu 12 numéros. Y a-t-il des anthologies qui en ont été tirées ?
Pour rebondir sur un propos de Dan Pussey, la première publication professionnelle de Chris Ware c'était dans Raw justement

de **Pierre** » 23/07/2004 07:47

Il a aussi ete a la base de la creation des Garbage pail kids.

Je dis peut-être une connerie mais il me semble que la boite pour laquelle il a fait ça est la même que celle qui avait publié les fameuses cartes de Mars Attacks dans les années 60.

de **Jim** » 23/07/2004 08:07

C'est une BD super mais qui au niveau purement graphique n'apporte rien et n'a d'autre mérite que celui d'être aussi pauvre que les malheureux dont elle parle.

Voila un bel exemple de ce qu'on pourrait appeler les "limitations culturelles"...

Ma remarque n'était pas forcément négative

Je trouve que le graphisme de Maus est très pauvre, sans recherche d'effet narratif partuculier. Cependant, je ne pense pas que ça vienne d'un manque de talent de Spiegelman mais plutôt du fait qu'il ne voulait pas illuster ses propos d'une manière top sophistiquée, en inadéquation totale avec son récit.
Donc, pour moi, c'est le genre de BD dont on ne peut comprendre le graphisme (voire apprécier) qu'après lecture et non juste en feuilletant.

de **Cosmo** » 23/07/2004 14:49

Il a fondé la revue "Raw" avec sa femme dans les années 70 je crois, et qui connu 12 numéros. Y a-t-il des anthologies qui en ont été tirées ?
Pour rebondir sur un propos de Dan Pussey, la première publication professionnelle de Chris Ware c'était dans Raw justement

Il n'y a pas d'anthologies, malheureusement... Ils partent sur eBay pour parfois plus de $200.

de **Dan Pussey** » 24/07/2004 00:56

C'est sûr que les "Crados" c'était plus rigolo que les cartes Pokemon.

de **osiris** » 24/07/2004 09:52

Osiris a dit:

kel dommage qu'il y ait de la couleur et autant d'images importées!! Décidemment je préfère Maus!!!

j'avais eu le même mouvement de recul lorsque j'avais lu certaines planches prépubliées dans le courrier international il y a quelques années( 2 ans je crois...), dont celle du premier message de Nexus 4, mais en fait les deux ouvrages sont difficilement comparables: le thème, l'époque sont différents, l'auteur, s'il est le même a sans nul doute évolué...

Je crois que cela va être dur mais il va falloir s'efforcer d'oublier un instant Maus pour lire "A l'ombre des tours mortes" sous peine de ne pas pouvoir l'apprécier pleinement ( l'inverse est vrai aussi: ce n'est pas parce que c'est l'auteur de Maus que c'est forcément bien)....

Je suis un peu stupéfait par vos commentaires :shock:

Si vous avez lu et en plus aimé Maus, c'est que quelque part vous avez fait un effort pour vous plonger dedans il me semble. N'allez tout de même pas me dire que Maus est super attirant graphiquement parlant, je ne vous croirais pas

C'est une BD super mais qui au niveau purement graphique n'apporte rien et n'a d'autre mérite que celui d'être aussi pauvre que les malheureux dont elle parle.

Donc si vous avez lu/aimé Mauss, il me semble que vous avez déjà montré que vous étiez capable de dépasser vos a priori pour découvrir une oeuvre particulièrement brillante, non ?

Vous avez les mêmes commentaires que ceux qui ne veulent pas lire Maus parcequ'ils trouvent ça moche , à qui d'ailleurs vous reprochez souvent ce genre réflexion ! :roll:

Tu m'excuseras de ne pas partager ton point de vue, mais moi, je trouve que Maus, graphiquement, c'est de la balle, dans la pure tradition des bds underground américaines, comme Clumb,...

Chacun ses gouts.....

de **flocon** » 24/07/2004 10:00

Chacun ses gouts.....

C'est toujours bon de le rappeler.

Personnellement, je rejoins l'avis de Jim (une fois de plus). Si je ne rate pas une miette de ce qui Spiegelman publie (en vf), je ne m'extasie pas devant le graphisme de Maus. C'est un élément au service du récit mais c'est surtout l'histoire qui marque les esprits. C'est pourquoi j'attends avec curiosité et impatience ce nouvel album.

de **Dan Pussey** » 25/07/2004 18:14

Tu m'excuseras de ne pas partager ton point de vue, mais moi, je trouve que Maus, graphiquement, c'est de la balle, dans la pure tradition des bds underground américaines, comme Crumb,...

Oh, du calme! Espèce de jeune, va! :mrgreen:

de **Dan Pussey** » 28/07/2004 18:58

Pour revenir à Maus, il y a un bouquin consacré à Bernie Krigstein qui sort chez Fantagraphics (c'est un volume 2). Il est un des premiers voire le premier à avoir parlé de l'holocauste en bd. Spiegelman le considère comme une référence. Par contre son histoire "Master Race" ne ressemble pas du tout à Maus. C'est construit comme une histoire à chute comme dans les E.C comics, creepy etc. Il me semble qu'on en avait parlé quelquepart sur le forum...

L'histoire:

http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein1.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein2.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein3.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein4.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein5.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein6.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein7.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein8.jpg

de **nexus4** » 28/07/2004 19:12

Je suis HS mais le premier strip de la 8e page est tres Andreassien...

de **Dan Pussey** » 28/07/2004 19:46

Je suis HS mais le premier strip de la 8e page est tres Andreassien...

Le côté avant gardiste ne t'a pas échapé et pourtant la bd a près de 50 ans. C'est amusant que Spiegelman se lance aussi maintenant dans un style plus avant gardiste sur le plan formel. Il aura traité 2 gros sujets de manière très différente. J'espère qu'il ne faudra pas attendre une 3ème guerre mondiale pour qu'il sorte un autre album...

de **Cosmo** » 28/07/2004 20:01

Pour revenir à Maus, il y a un bouquin consacré à Bernie Krigstein qui sort chez Fantagraphics (c'est un volume 2). Il est un des premiers voire le premier à avoir parlé de l'holocauste en bd. Spiegelman le considère comme une référence. Par contre son histoire "Master Race" ne ressemble pas du tout à Maus. C'est construit comme une histoire à chute comme dans les E.C comics, creepy etc. Il me semble qu'on en avait parlé quelquepart sur le forum...

L'histoire:

http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein1.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein2.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein3.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein4.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein5.jpg
http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein6.jpg
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http://membres.lycos.fr/danpussey/berniekrigstein8.jpg

C'est une histoire qui vient d'un EC comics. Ces recueils de Bernie Krigstein sont vraiment de tres beaux livres.

de **chewbamike** » 26/08/2004 08:54

Article du soir sur le nouveau Maus ici:

http://www.leguide.be/Guide/livres/page_5379_247877.shtml