Apres l'Ukraine, L'otan en guerre ?

[nexus4]

Message précédent :

Analyse presque à chaud par l'équipe de L'esprit public de Franc Cul. Les explications de Wassim Nasr (journaliste spécialiste du jihadisme) est très parlante à propos de la revendication de l'état islamique. La récupération de Poutine de ce drame est aussi bien détaillée. Je recommande l'écoute avant de poster n'importe quoi .

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-esprit-public/attaque-terroriste-a-moscou-une-onde-de-choc-mondiale-2434515

J'aime beaucoup la thèse de l'ennemi encombrant.

[toine74]

Le "grain de sable" qui vient gripper un plan com' parfaitement goupillé.

Également le fait que Daesh fait son jihad à son rythme dans son coin (façon de parler) et profite du chaos provoqué par les aléas des guerres et des crises qui déchirent le monde.

[Mirdhynn]

Le "grain de sable" qui vient gripper un plan com' parfaitement goupillé.

N'empêche que je me met à la place des russes (et même de tous ceux qui ont accès aux médias en général donc : nous) :
- L'occident en guerre contre eux dit que c'est l'EI
- Leur gvt garde le silence et désigne l'Ukraine
- Aucun média en Russie n'a diffusé la revendication de l'EI et tous inclinent vers les déclarations du gvt.
- En occident, on dit que Poutine et leurs médias sont des menteurs. Mais en fait, l'occident veut le mal des russes alors comment les croire?

A partir de se moment là, on commence vraiment à se poser la question de la bonne foi des médias, de quelque bord que l'on soit. Au final, est ce qu'on peut vraiment croire ce qu'on nous raconte? (Autre exemple pour nous au moment du covid et des masques qui ne servaient à rien)

Bref, pas besoin d'IA au final pour douter

[Anianka]

et donc le doute tiendrait que la revendication de l'état islamique serait une machination occidentale ? et qu'en fait c'est l'Ukraine et l'OTAN qui ont organisé tout ça ?
que les Russes n'ayant accès qu'à ce que leur dit Poutine doute, ok, mais pour les autres ...

[fanche]

Poutine sait faire, l'école Goebbels a fait flores. Plus c'est gros mieux ça passe

[nexus4]

Dans le Grand jeu comme aux échecs, les russes ont toujours 3 coups d'avance.

[Brian Addav]

Non mais même pour les russes, c'est un attentat fait par des Tadjiks, des mecs de Daesh.
ça tout le monde est raccord là dessus je pense. (et pour rappel, les derniers attentats en France, ou tentative, on retrouvait des tchetchenes et aussi des tadjiks).

Là où Poutine joue la propagande, c'est qu'il demande qui a aidé, voir payer. Et vu le passif ukrainien sur la question, c'est pas des échecs mais du billards pour lui de foutre ça sur le dos des ukrainiens.

[toine74]

Le "grain de sable" qui vient gripper un plan com' parfaitement goupillé.

N'empêche que je me met à la place des russes (et même de tous ceux qui ont accès aux médias en général donc : nous) :
- L'occident en guerre contre eux dit que c'est l'EI
- Leur gvt garde le silence et désigne l'Ukraine
- Aucun média en Russie n'a diffusé la revendication de l'EI et tous inclinent vers les déclarations du gvt.
- En occident, on dit que Poutine et leurs médias sont des menteurs. Mais en fait, l'occident veut le mal des russes alors comment les croire?

A partir de se moment là, on commence vraiment à se poser la question de la bonne foi des médias, de quelque bord que l'on soit. Au final, est ce qu'on peut vraiment croire ce qu'on nous raconte? (Autre exemple pour nous au moment du covid et des masques qui ne servaient à rien)

Bref, pas besoin d'IA au final pour douter

Je ne vois pas très bien où tu veux en venir ... C'est très bien expliqué dans le podcast de l'Esprit Public : à part pour les irréductibles et ceux qui ne s'informent que par les médias d'état, la revendication de l'EI est connue en Russie. De plus, tous les Russes (sauf les hardcores pro-Poutine, y a bien des nostalgiques de Staline ) savent bien qu'on ne peut pas faire confiance aux infos qui viennent du Kremlin. Dans ce cas précis, le rôle de la propagande com' est de semer le doute (Poutine ne nie pas l'EI, il n'en parle juste pas et en rajoute une couche sur l'Ukraine en passant) et de laisser couler, c'est suffisant pour justifier tout et le pire.

Et ça marche, malgré les éléments de preuve journalistique qui sont données dans le podcast, tu doutes toi-même (c'est ton droit, je ne pointe pas de doigt). Qui croire ? Tu ressorts les vieilles histoires de la COVID... Hop, mission réussie pour la propagande. La réalité et les faits n'ont plus d'importance, l'idée du doute est semée. cqfd.

[kamandi]

Là où Poutine joue la propagande, c'est qu'il demande qui a aidé, voir payer. Et vu le passif ukrainien sur la question, c'est pas des échecs mais du billards pour lui de foutre ça sur le dos des ukrainiens.

Non, mais on est d'accord, il va mettre ça sur le dos des ukrainiens c'est certain
Vu la tronche des mecs qui ont été arrêté, ils vont pouvoir leur faire avouer ce qu'ils veulent. Aucun soucis la dessus.

mais bon, les américains qui préviennent avant mais qui n'ont pas vu que les ukrainiens sont derrière Daesh c'est vachement logique
Ou alors ils sont également complices mais ils essaient de faire croire qu'ils n'ont rien à voir dans tout ça, c'est pas du billard à 3 bandes, c'est du billard artistique

En tout cas ceux qui doivent avoir les boules c'est bien Daesh.
Et sérieusement, je ne sais pas quelle va être leur réaction
Je pense que Poutine joue vraiment avec le feu

[Brian Addav]

Je ne sais pas trop ce que vous avez comme info, mais Poutine, ok, il en parle pas de Daech, mais il a juste parlé du fait que les mecs voulaient passer en Ukraine et qu'ils avaient été aidé sur ce coup là.

Je le redis, pour Poutine, les auteurs, c'est Daech, mais ils ont été aidé par l'Ukraine, et comme l'Ukraine avait joyeusement accueilli plein de types de Daech avant la guerre, il aura aucun pb à faire avaler cette histoire. Vraie ou fausse.

Et je parle même pas du coup de Nordstream qui va conforter tout ça tranquille.

[Mirdhynn]

Et ça marche, malgré les éléments de preuve journalistique qui sont données dans le podcast, tu doutes toi-même (c'est ton droit, je ne pointe pas de doigt). Qui croire ? Tu ressorts les vieilles histoires de la COVID... Hop, mission réussie pour la propagande. La réalité et les faits n'ont plus d'importance, l'idée du doute est semée. cqfd.

Bon déjà souffle un peu je ne fais pas le relais de la propagande de Moscou, le mode opératoire de cet attentat a tellement de similitudes avec le Bataclan et les tueries de masse en Europe ce dernières années que je n'ai pas trop de doute sur l'identité des terroristes (en tout cas sur leur provenance)
Je me mets juste à la place d'un quidam russe. Je me dis que ça doit pas être évident de démêler le vrai du faux pour eux. En Ukraine ça doit être pareil vu la propagande des deux cotés. A quel moment, tu peux te dire que ce qu'on te raconte aux infos est faux ? Comment connaitre la part de vérité ou mensonge dans un reportage ou article de presse?
Pour reprendre mon exemple : En France, on pourrait se sentir à l'abri de ce genre de manipulation de masse, mais on a vu au moment du COVID que les médias relayaient parfois des fausses informations venant du plus haut niveau de l'état.
C'est donc plus une interrogation sur notre époque hyper médiatisée (et qui explique pourquoi les complotistes fleurissent un peu partout)

[kamandi]

qu'il n'en parle pas de Daech c'est ça qui est très grave. Mais vraiment et j'en suis persuadé
Parce que c'est la seule chose dont on est certain
Le reste c'est Bullshit
Parce que il y a aussi l'hypothèse que les russes, averti par les ricains, aient volontairement laissés faire
Mais la aussi pas de preuve, que des suppositions
Donc la aussi c'est Bullshit

Et que Daech ait besoin de se justifier 3 fois en 24 h c'est quand même notable

Donc il peut raconter ce qu'il veut Poutine.
ça va conforter son électorat et sa fanbase à travers le monde mais pour les autres sa parole ne vaut strictement rien

[Brian Addav]

Vous avez déjà oublié qu'après la CM2018, on avait appris qu'une centaine de gars de Daech avait trouvé asile en Ukraine et y vivaient tranquille ?

C'est là dessus que joue Poutine.

[kamandi]

Je m'en contrefous sur quoi joue Poutine.
Poutine saura convaincre ses fans, je n'en ai pas la moindre doute


Relis mon post, ça n'est pas de ça que je parle

[Brian Addav]

Tu parles de quoi du coup ?

[kamandi]

Je dis et je redis qu'en omettant volontairement de citer Daesh et donc en essayant de charger au maximum l'Ukraine il est peut être en train d'ouvrir la boite de pandore du terrorisme islamique.
il y a plus de 20 millions de musulmans en Russie et sur la quantité il y a forcément de la recrue potentielle pour Daesh
c'est pour ça que je dis qu'il joue avec le feu en concentrant toute l'attention de l'organisation terroriste sur la Russie.

le reste ça n'est que du prévisible

[Brian Addav]

La boîte était ouverte depuis la Syrie, voir la Georgie ou la Tchétchénie non ?

[kamandi]

oui bien sur
mais tu peux très bien imaginer les mecs de Daesh bien énervés après cette non reconnaissance et se focaliser un peu plus sur la Russie.
Et devoir se justifier 3 fois en aussi peu de temps, je ne sais pas si c'est déjà arrivé
Et en plus ils se rendent compte que les Russes n'écoutent même pas les avertissements des américains.

[Brian Addav]

oui bien sur
mais tu peux très bien imaginer les mecs de Daesh bien énervés après cette non reconnaissance et se focaliser un peu plus sur la Russie.
Et devoir se justifier 3 fois en aussi peu de temps, je ne sais pas si c'est déjà arrivé
Et en plus ils se rendent compte que les Russes n'écoutent même pas les avertissements des américains.

Personne écoute les américains, sinon on aurait pas laisser Poutine envahir l'Ukraine
(et c'est de bonne guerre, eux non plus n'écoutent pas quand on les avertit...)

Après, oui, ça peut aussi énervé Daech, comme planter leur plan marketing.

[Mirdhynn]

Il y a un petit coté jouissif quand même à les voir se faire priver de leur trophée aux islamistes

[toine74]

N'oublions pas les fondamentaux :

- multiplication des missiles russes sur les infrastructures civiles ukrainiennes, l'électricité principalement.

- les Ukrainiens continuent d'harceler avec succès les navires militaires russes en Mer Noire.

- des morts dans tous les camps.

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/03/25/en-direct-guerre-en-ukraine-le-point-sur-la-situation_6223832_3210.html