Apres l'Ukraine, L'otan en guerre ?

[toine74]

Message précédent :
N'oublions pas les fondamentaux :

- multiplication des missiles russes sur les infrastructures civiles ukrainiennes, l'électricité principalement.

- les Ukrainiens continuent d'harceler avec succès les navires militaires russes en Mer Noire.

- des morts dans tous les camps.

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/03/25/en-direct-guerre-en-ukraine-le-point-sur-la-situation_6223832_3210.html

[fanche]

Il y a un petit coté jouissif quand même à les voir se faire priver de leur trophée aux islamistes

Qu'est ce qui est jouissif? Que l'EI décide de s'acharner sur les civils russes pour se venger? Par ce que c'est ce qui va logiquement se passer.
Il n'oublieront pas les JO en France t'inquiètes ce serait con de rater une si belle fenêtre de tir

[biborax]

Si les j.o. étaient leur cible, ils n’auraient pas attaquer moscou. Parce du coup la france va renforcer son renseignement, son dispositif de sécurité. Si paris était visé, ils auraient fait profil bas, et surtout pas attiré l’attention sur eux.

[fanche]

Les gens vont être plus traumatisés par le dispositif ultra-sécuritaire que par un attentat

[corbulon]

Après ce que font mine d’ignorer les gens de droite avec leur enfumage civilisationnel (pour rester poli) c’est que deux des pays les plus à la pointe en matière de sécurité et de contrôle de population se sont pris deux attentats en l’espace de quelques mois. Comme quoi restreindre les libertés individuelles et augmenter le budget des forces de sécurité est inefficace. Et surenchérir dans cette direction ne sera pas une bonne idée . C’est un peu comme croire que lorsqu’on fonce dans un mur, il suffit de le percuter avec plus de force pour qu’il se brise.

[kamandi]

Si les j.o. étaient leur cible, ils n’auraient pas attaquer moscou. Parce du coup la france va renforcer son renseignement, son dispositif de sécurité. Si paris était visé, ils auraient fait profil bas, et surtout pas attiré l’attention sur eux.

Donc le terrorisme c''est comme le cyclisme
si je fais le giro, je fais l'impasse sur le tour de France et inversement

[euh... si vous le dites]

Donc le terrorisme c''est comme le cyclisme
si je fais le giro, je fais l'impasse sur le tour de France et inversement

Sauf si tu t'appelles Pogacar, cyclo-terroriste slovène.

[biborax]

non, mais dans le terrorisme, plus tu te fais discret, et plus tu as de la chance de réussir ton attaque. Je ne pense pas qu’ils avaient envoyé un mail avant d’attaquer le bataclan. Là maintenant ils ont une belle cible qui clignotte dans leur dos...

[toine74]

Après ce que font mine d’ignorer les gens de droite avec leur enfumage civilisationnel (pour rester poli) c’est que deux des pays les plus à la pointe en matière de sécurité et de contrôle de population se sont pris deux attentats en l’espace de quelques mois. Comme quoi restreindre les libertés individuelles et augmenter le budget des forces de sécurité est inefficace. Et surenchérir dans cette direction ne sera pas une bonne idée . C’est un peu comme croire que lorsqu’on fonce dans un mur, il suffit de le percuter avec plus de force pour qu’il se brise.

Coïncidence n'égale pas causalité.

Si ton raisonnement reposait sur un quelconque fond, il y aurait des attentats terroristes régulièrement en Corée du Nord et en Chine. Ce n'est pas le cas (dans la limite des informations disponibles).

[Brian Addav]

Corée du Nord, on mettra de côté parce que bon, soyons sérieux.

Par contre Chine, si intérieurement, on n'est pas au courant, à l'étranger, la Chine est régulièrement la cible des islamistes.
Encore aujourd’hui au Pakistan, tiens. (et avant en Afghanistan, Afrique aussi il me semble).

Niveau intérieur, c'est particulier car les armes sont interdites de possession et le trafic est sévèrement puni.
Et surtout, tu rentres pas en Chine comme ça. C'est pas du tout open bar niveau frontière.
Et après les attentats d'il y a 10 ans, doit plus y avoir beaucoup d’extrémistes islamistes de vivant dans le pays.

ça empêche pas les questions.
L'été dernier, y'avait eu un massacre dans une école, il me semble qu'on a jamais su qui était le forcené. Y'avait eu un gros doute, malgré l'absence de revendication.

[Anianka]

Corée du Nord, on mettra de côté parce que bon, soyons sérieux.

Par contre Chine, si intérieurement, on n'est pas au courant, à l'étranger, la Chine est régulièrement la cible des islamistes.
Encore aujourd’hui au Pakistan, tiens. (et avant en Afghanistan, Afrique aussi il me semble).

Niveau intérieur, c'est particulier car les armes sont interdites de possession et le trafic est sévèrement puni.
Et surtout, tu rentres pas en Chine comme ça. C'est pas du tout open bar niveau frontière.
Et après les attentats d'il y a 10 ans, doit plus y avoir beaucoup d’extrémistes islamistes de vivant dans le pays.

ça empêche pas les questions.
L'été dernier, y'avait eu un massacre dans une école, il me semble qu'on a jamais su qui était le forcené. Y'avait eu un gros doute, malgré l'absence de revendication.

l'Inde et la Chine purgent leurs musulmans, de manière très brutales et loin de respecter les droits de l'homme ...

[kamandi]

j'en connais un qui va se faire méchamment remonter les bretelles

https://www.bfmtv.com/international/asi ... 60700.html

[toine74]

Ca commence à se réveiller au niveau armement :

Sébastien Lecornu, le ministre des armées français, « n’exclut pas » des réquisitions pour accélérer la production d’armement. Considérant qu’il s’agit de « l’outil le plus dur de notre arsenal juridique (…), [il] n’est pas l’outil prioritaire » du moment, a-t-il précisé. M. Lecornu envisage, en revanche, « dans les toutes prochaines semaines », d’imposer à certains industriels des niveaux minimaux de stocks, de manière à produire plus rapidement, ou à accorder la priorité à la commande militaire sur les besoins civils afin de répondre aux besoins de son armée et d’assurer dans la durée son soutien à l’Ukraine.

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/03/26/en-direct-guerre-en-ukraine-le-point-sur-la-situation_6223832_3210.html

French Defence Minister Sebastien Lecornu said on Tuesday he was prepared to use his powers to requisition industrial capacities or impose priorities to weapon makers to speed up production of arms and shells needed on the battlefield in Ukraine and elsewhere.
"These questions ... are clearly on the table", Lecornu told a news conference, adding stocks and production lines were particularly strained with regard to anti-air missiles and artillery shells.
Lecornu said he could requisition stocks or tell companies to give priority to certain orders, citing Aster missiles produced by MBDA as a potential case for such a move.
Foreign demand for French-produced arms was high, especially for anti-defence, artillery and radar systems exposed in Ukraine, Lecornu said, but the country's defence industry is struggling to keep up.
"We have missed out on certain contracts with Eastern Europe countries for whom the criterion of delivery deadlines is more important than the price," Lecornu said.

https://www.reuters.com/world/europe/france-might-requisition-arms-producers-speed-up-production-help-ukraine-2024-03-26/

[biborax]

Tu as oublié un morceau, le meilleur :

La promesse d’Emmanuel Macron d’aider Kiev vire au casse-tête budgétaire et politique
Un peu plus d’un mois après la signature, le 16 février, d’un accord de défense entre la France et l’Ukraine, assurant Kiev d’une aide militaire pouvant aller « jusqu’à 3 milliards d’euros » en 2024, les modalités de financement de ce soutien demeurent toujours extrêmement floues en raison des 10 milliards d’économie annoncés entre-temps par l’exécutif, pour l’année en cours.

Je pense que les restrictions budgétaires ne seront pas les mêmes pour tout le monde…

[toine74]

Pomme et orange, mes citations parlent de forcer d'encourager les industriels de l'armement à se bouger et produire plus, voire à rediriger certaines commandes vers l'Ukraine. Toi, tu parles de mesures budgétaires générales et d'un engagement (promesse) de soutient à un pays en guerre (l'Ukraine). Ces annonces sont concomitantes, mais n'ont rien à voir. A ce compte là, tu peux rajouter n'importe quelles nouvelles dépenses ou mesures d'économie prises par le gouvernement.

[biborax]

Juste une question qui paie pour les commandes d’armement ?
Quand on produit 100 missiles au lieu de 50 qui paie la boite qui produit les missiles ?
Comme dirait une certaine personne « l’argent magique c’est finis »

[Brian Addav]

Pomme et orange, mes citations parlent de forcer d'encourager les industriels de l'armement à se bouger et produire plus, voire à rediriger certaines commandes vers l'Ukraine.

Non mais c'est un peu n'importe quoi ça.
C'est du vœux pieu à la Bruno Lemaire, "on va appeler les industriels à faire un effort"...

Les industriels, ils se sont déjà préparé à augmenter la cadence en sécurisant certains matériaux, mais pour faire plus, il faut des commandes, des commandes, des commandes.
Car la commande, c'est du budget, donc la possibilité d'embaucher et de lancer la production.

Et ils en sont conscient, puisqu'ils te parlent de privilégier les commandes militaires aux besoins civils.

[toine74]

Vœux pieux renforcés par la menace de la réquisition. Ce n'est pas rien (d'ailleurs, c'est précisé que c'est un outil ultime).

L'argent, il faut quand même réaliser que la France, via son président, a décidé de soutenir l'Ukraine et cela à un coût. Donc à un moment ou un autre, il faut assumer et passer aux actes et à la caisse.

L'argent II, une bonne partie des sommes engagées va l'être en France pour payer des entreprises françaises, leurs fournisseurs et leurs salariés et donc revenir, en partie, dans la caisse via les impôts, en plus de revigorer le tissu industriel (ce n'est pas un des buts du gouvernement et de tous les partis d'opposition ?).

L'industrie de l'armement est un des derniers domaines où la France a un peu de lustre (autre que dans le luxe ). Ce n'est pas jojo, mais c'est la réalité.

Après, on peut aussi filer les clefs de l'Ukraine à Vlad et accepter toutes ses conditions en l'échange de sa promesse qu'il ne recommencera pas. C'est aussi une solution.

[Brian Addav]

On va refaire le débat, mais là, pour réarmer, avec ce genre d´effort, il faudra dix ans.

A moins de foutre 60 milliards on fera rien.

[corbulon]

Après ce que font mine d’ignorer les gens de droite avec leur enfumage civilisationnel (pour rester poli) c’est que deux des pays les plus à la pointe en matière de sécurité et de contrôle de population se sont pris deux attentats en l’espace de quelques mois. Comme quoi restreindre les libertés individuelles et augmenter le budget des forces de sécurité est inefficace. Et surenchérir dans cette direction ne sera pas une bonne idée . C’est un peu comme croire que lorsqu’on fonce dans un mur, il suffit de le percuter avec plus de force pour qu’il se brise.

Coïncidence n'égale pas causalité.

Si ton raisonnement reposait sur un quelconque fond, il y aurait des attentats terroristes régulièrement en Corée du Nord et en Chine. Ce n'est pas le cas (dans la limite des informations disponibles).

Dans la limite des informations disponibles tout est dit.

[xof 24]

On va refaire le débat, mais là, pour réarmer, avec ce genre d´effort, il faudra dix ans.

A moins de foutre 60 milliards on fera rien.

Rhoooo deux trois descentes dans certains quartiers et le tour est joué