Angoulême 2026 - Le grand Off

[Funkyyy]

Message précédent :

Le cinéma est contraint par le temps, comme la musique. Pas de temps, pas de cinéma. La BD n'est pas soumise à cette contrainte, dans une planche, encore plus dans une double page cohabitent plusieurs "instants" et c'est vraiment, à mon sens, une différence fondamentale.
Je crois que ces auteurs critiquent une volonté de "singer" le cinéma, alors qu'ils pensent qu'on peut jouer avec les spécificités de la BD, en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris. A débattre si tu veux

Oui, après je ne maîtrise pas tout non plus, mais une BD est contrainte par le temps aussi ?.. Au sens où elle a un début et une fin, à priori.

Ta dernière phrase est juste. Mais j'entends. Au plaisir (car je n'ai rien à ajouter).

Ah si, le split screen est une grammaire de cinéma qui montre plusieurs instants simultanés, non ?

[marone222]

Je sors de la lecture de :

C''est un peu l'exception (dans ma liste d'achats ). 3 ans de travail...on n'est pas dans le "gribouillis de blog" (pour reprendre l'expression plus haut). Des prix, de nombreux articles, etc...

[toque]

mais des comme ça je peux t'es citer plein.

Et je peux même te citer des "gribouillis de bog" qui soit sont formidable pour ce qu'ils sont, soit ont donné naissance à des auteurs de tout premier plan.

[nexus4]

Sur le thème de "singer le cinéma", rien de nouveau. Tardi en faisait déjà le reproche dans les années 90 (dans un Niffle ou dans Les Cahiers, je ne sais plus) et si il ne les citait pas, je m'étais dit à l'époque qu'il ciblait Schuiten et son travelling d'ouverture des Murailles de Samaris et certaines séquences d'Andreas.

[Olivier_D]

mais des comme ça je peux t'es citer plein.

Et je peux même te citer des "gribouillis de bog" qui soit sont formidable pour ce qu'ils sont, soit ont donné naissance à des auteurs de tout premier plan.

Je suis d'accord avec toi, je ne peux pas en citer sans doute autant que toi parce que tu dois en lire plus que moi, mais il y a quand même une bonne quantité d'albums plutôt formidables chaque année.
Et je suis aussi d'accord que des dessinateurs de "© gribouillis de blogs" peuvent aussi faire des albums passionnants, j'en ai plusieurs que j'ai beaucoup appréciés.
Je pense que le propos des auteurs de cette vidéo est caricatural, mais exprime aussi une réalité : quand il te faut 2 ou 3 ans pour réaliser un album, ton métier est dangereusement concurrencé par quelqu'un qui abat 2 romans graphiques de 200 pages dans l'année ou par une équipe qui te pond des centaines de pages de manga par an et qui arrive rentabilisé en France.

Pour moi, un bon exemple, c'est Paul Gastine. Son perfectionnisme est tellement chronophage que pour vivre, il va lui falloir vendre beaucoup d'albums. Or, tu le sais comme moi, les tirages sont à la baisse partout et pour tous.
Je pense que des auteurs comme Boucq ou Schuiten sont sensibles à cette évolution, voient un "savoir-faire" disparaître, et ils l'expriment assez nettement.

[toque]

Pour moi, un bon exemple, c'est Paul Gastine. Son perfectionnisme est tellement chronophage que pour vivre, il va lui falloir vendre beaucoup d'albums. Or, tu le sais comme moi, les tirages sont à la baisse partout et pour tous.
Je pense que des auteurs comme Boucq ou Schuiten sont sensibles à cette évolution, voient un "savoir-faire" disparaître, et ils l'expriment assez nettement.

Le problème c'est donc la baisse des ventes notamment lié à la surproduction. Mais pas le temps pour faire un album.

Je trouve d'ailleurs l'argument un peu faible. Morris, Peyo, Franquin, Rosinki, Gotlib, ... aucun d'entre eux ne mettait 3 ans entre chaque album.
Après oui, pour s'offrir le luxe de publier un album tous les 5ans et d'en vivre, faut être une méga star. C'est sans doute injuste, mais le marché fonctionne comme ça. (il ne fonctionnait pas différemment il y a 40ans)

Et puis je vais me permettre d'être un peu méchant, mais elle ne se gêne pas pour l'être , pour faire un album de Cestac faut pas 3 ans (et beaucoup font mieux sur leur blog)

[Olivier_D]

Et puis je vais me permettre d'être un peu méchant, mais elle ne se gêne pas pour l'être , pour faire un album de Cestac faut pas 3 ans (et beaucoup font mieux sur leur blog)

Rhôôô, toute cette méchanceté qui dégouline
Comme je n'ai jamais réussi à lire un bouquin de Cestac, je n'ai pas d'avis (comment ça, hypocrite ?)

A part ça, je suis trop content que Soli Deo Gloria trouve un tel succès, mais c'est un autre sujet.

[kobaia]

Je n'osais pas faire la remarque, mais son Grand Prix, elle l'a pas eu par copinage avec les membres de l'Académie des Grands Prix ?

[rahoul]

Elle a pas mieux que Titeuf comme réf
Un truc qui a plus de 30 ans d'âge ?

[fanche]

Bon, pas possible d'écouter jusqu'au bout, ils s'enlisent les vieux cons

Sauf Schuitten qui sort un peu du lot et Riss qui apparaît juste comme un gros con

[sandor13]

juste comme un gros con

Vieux con je veux bien ! Mais gros con, c'est un auto portrait ?

[nexus4]

Je n'osais pas faire la remarque, mais son Grand Prix, elle l'a pas eu par copinage avec les membres de l'Académie des Grands Prix ?

Toi, tu peux te permettre de poser la question.
Maintenant, c'est le principe de la cooptation, qui était l'usage jusqu'en 2016.
Donc une fois éclusé les "grands", je dirais pas plus qu'un autre. Donc, de mon point de vue, ils le sont tous à partir de 88 (Gotlib excepté en 91).

[Brian Addav]

Elle a pas mieux que Titeuf comme réf
Un truc qui a plus de 30 ans d'âge ?

Pourquoi ? Tu peux me citer une BD Franco-Belge sortie depuis Titeuf, autre que Titeuf, qui se met au même niveau de notoriété et de ventes que Astérix, Tintin, Gaston ? (sur le long terme, pas sur un ou deux albums).

Et d'avance, même si ce sont les deux dernières séries à avoir réellement ultra performé, Mortelle Adèle et les Légendaires ça n'est pas au même niveau.

Edit : limite je vois que Kid Paddle qui aurait pu prétendre.

[toque]

Mortelle Adèle. Aucune raison de l'enlever. Titeuf n'est pas au niveau de Gaston non plus.
L'arabe du futur

[Sysy77]

Dad.

[Brian Addav]

Mortelle Adèle. Aucune raison de l'enlever. Titeuf n'est pas au niveau de Gaston non plus.
L'arabe du futur

Titeuf a tapé le million d’ex vendus sur un album, le seul à l’avoir fait à part Asterix, et a été un vrai phénomène de société en terme de merchandising, notoriété, ventes de produits derivés etc. Ce sur plusieurs générations.

L’arabe du futur, c’est un énorme succès mais ça ne donne pas un "héros" ou personnage qui s’impose.

Mortelle Adèle je suis curieux de voir si ça va toucher plusieurs générations, car c’est la question de base.

[toque]

On verra

Mais des phénomènes comme Asterix ou Tintin ça n'arrive pas tous les 4 matins

Et puis surtout, le manque relatif de nouvelles icônes touche toute la pop culture, pas que la BD. Difficile d'installer de nouvelles franchises. L'heure n'est peut être plus aux héros. Et c'est peut être pas plus mal.

[Brian Addav]

One piece, naruto...

[toque]

C'est pas tout jeune

A ce compte là tu peux mettre blacksad ou walking dead

[marone222]

Dans la video, Schuiten a abordé (mais sans l'approfondir) le sujet Asterix et son impact sur l'éco-ssytème de la BD. En gros, il disait que l'année de sortie (1 tous les 2 ans) avait un impact énorme sur les librairies.
Pour illustrer l'impact, qques chiffres : 1 Asterix, c'est 5M d'albums dont 2M en FRance. Soit environ 50M d'euros de CA (hors produits dérivés, tirages spéciaux, etc...). Un gribouills de blog roman graphique lambda, c'est péniblement 2 à 3000 albums vendus, soit 40à 50k de CA. On est dans un rapport de 1 à 1000 avec le Asterix. On peut en parallèle essayer d'imaginer combien d'albums un libraire doit vendre pour rémunérer un de ses salariés, vous savez le gars sympa avec qui on aime discuter et partager des infos sur les nouveautés, et en particulier sur les bds non mainstream, eh bien, d'après mes calculs, il faut à la louche 500 Bd vendues par mois (5 euros de marge brute par BD) pour couvrir le salaire mensuel chargé d'un employé à SMIC+20%.
Autant dire que si nos librairies que l'on aime tant survivent, c'est bien grâce aux blockbusters que l'on aime bien prendre de haut (bd commerciales...toussa).
Ajouté à cela que l'emprise au sol d'une bd dans une librairie, est quasi la même qu'il s'agisse du dernier Blake et Mortimer ou d'une obscure bd indé. Donc il y a des choix à faire...et on en revient à la surproduction suicidaire de BD qui se répète chaque année...
Donc oui, ce sont peut-etre des vieux cons un peu condescendants, qui alignent des poncifs, mais qui mine de rien, donnent une vision réaliste de l'éco-système de la BD, même si elle ne nous plait pas

[toque]

Moui ok ...

M'enfin bon ... même nos piliers de comptoir du forum ont une analyse plus fine ...

Et je te parle même pas de mec comme Xavier.