ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[tzynn]

Message précédent :

D'ailleurs, on importe quoi concrètement des US, à part des équipements militaires et, depuis la crise ukrainienne, de l'énergie ?

des services IT - GAFM en tête + IA, des boissons sucrées, des médocs, des appareils d'imagerie hospitalière, des autos, des médicaments, des avions, des jeux de société et jeux vidéos etc... Les fractions sanguines (serums,...) sont la 2e plus grosse importation des US vers l'Europe pour plus de 25 milliards par an.

[Anianka]

"victoire de façade" quand on accepte 15% de taxe, d'acheter tout le surplus de pétrole/gaz américain, et 600 milliards d'armement qu'on devrait normalement acheter a des entreprises européennes, elle est moyennement de façade ta victoire ...

Je répète:

1. les USA n'ont pas assez de capacité d'exportations pour nous vendre ces quantités

2. la Commission européenne n’a pas de pouvoirs réels dans ces domaines. Elle ne peut pas passer de commandes sur les marchés pétroliers et gaziers.

tu veux dire que la France, qui peut imposer à Engie d'acheter américain et pas ailleurs, ça rentre pas la dedans ?
(la France avait par exemple forcé Engie a refuser un contrat avec les américains en 2020, elle peut donc tout a fait faire l'inverse maintenant)

[tzynn]

L'Europe doit imposer à la France (et dieu sait qu'imposer qlq chose à la France c'est compliqué ) et ensuite la France doit imposer à Engie (et dieu sait qu'imposer qlq chose en France c'est compliqué )

[Anianka]

L'Europe doit imposer à la France (et dieu sait qu'imposer qlq chose à la France c'est compliqué ) et ensuite la France doit imposer à Engie (et dieu sait qu'imposer qlq chose en France c'est compliqué )

sur ces domaines la, Macron ou Bayrou (qui font semblant de s'indigner) vont s'écraser mollement et pousser les importations de gaz de schiste américain.

[han_solo]

L'Europe doit imposer à la France (et dieu sait qu'imposer qlq chose à la France c'est compliqué ) et ensuite la France doit imposer à Engie (et dieu sait qu'imposer qlq chose en France c'est compliqué )

Ca fait des années que EDF est obligé d'acheter de l'électricité pour ensuite la revendre moins cher ...

Si l'Etat l'impose, les opérateurs n'ont pas leur mot a dire

[toine74]

"victoire de façade" quand on accepte 15% de taxe, d'acheter tout le surplus de pétrole/gaz américain, et 600 milliards d'armement qu'on devrait normalement acheter a des entreprises européennes, elle est moyennement de façade ta victoire ...

Je répète:

1. les USA n'ont pas assez de capacité d'exportations pour nous vendre ces quantités

2. la Commission européenne n’a pas de pouvoirs réels dans ces domaines. Elle ne peut pas passer de commandes sur les marchés pétroliers et gaziers.

+1

Ces chiffres ne font aucun sens (que se soit pour les hydrocarbures ou les investissements) et il n'y a pas de calendrier accroché. Sauf pour les 15% (que les Américains payeront rappelons-le), ce n'est que de la poudre aux yeux. Particulièrement ceux de Trump qui peut se la jouer best négociateur de deal.

Tout ce pataquès me fait penser à une campagne de com' bien orchestrée, avec comme distribution : Trump ze winner, Von der Leyen le pigeon (volontaire) et les dirigeants des pays UE en chœur antique qui s'indigne (et qui aurait fait mieux évidemment), alors qu'il n'y a rien de concret sur le papier.

Pour l'armement, c'est sûr que ça serait mieux d'acheter du made in UE. Simplement, dans un horizon de 5-10 ans, l'industrie UE ne peut pas répondre à la demande (pas assez de volume et d'innovation). Donc, accord ou pas, ces argents auraient de toute façon finis dans les poches américaines. (ce qui n'empêche pas l’obligation de shifter la chose, mais ça prend du temps)

Petite analyse chiffrée sur les hydrocarbures : EU's $250 billion-per-year spending on US energy is unrealistic.

[Coldo3895]

Coldo !!

Promis je ne fais que passer !
C'est juste que là au bureau, tout le monde se barre, sauf moi qui ne partirai en vacances qu'à la fin de la semaine prochaine.
Donc je m'ennuie un peu

Et puis bon... je suis comme vous tous en fait.
Moi aussi le monde me déprime.

[marone222]

Il est vrai que l'accord conclu avec Trump reste très général et n'est pas contraignant pour les Etats...pour l'instant.
En gros, il demande que l'Europe finance (une partie de) la réindustrialisation des US à moyen-terme. Trump peut très bien revenir dans 6 mois, 12 mois ou whenever vers l'Europe et demander où en sont les 600Mds promis puis remonter les droits de douane en disant "vous n'avez rien fait, vous vous êtes foutus de ma gueule". Amha, ce n'est que le début d'une série de hauts et bas dans les relations économiques entre l'Europe et les US

[toque]

Coldo !!

Promis je ne fais que passer !
C'est juste que là au bureau, tout le monde se barre, sauf moi qui ne partirai en vacances qu'à la fin de la semaine prochaine.
Donc je m'ennuie un peu

Et puis bon... je suis comme vous tous en fait.
Moi aussi le monde me déprime.

Pas de souci.

ça me fait toujours plaisir de te voir passer.

J'espère que tu vas bien.

[han_solo]

Il est vrai que l'accord conclu avec Trump reste très général et n'est pas contraignant pour les Etats...pour l'instant.
En gros, il demande que l'Europe finance (une partie de) la réindustrialisation des US à moyen-terme. Trump peut très bien revenir dans 6 mois, 12 mois ou whenever vers l'Europe et demander où en sont les 600Mds promis puis remonter les droits de douane en disant "vous n'avez rien fait, vous vous êtes foutus de ma gueule". Amha, ce n'est que le début d'une série de hauts et bas dans les relations économiques entre l'Europe et les US

Reste qu'il est effarant que l'UE ne demande pas le moindre droit de douane pour les produits US ...

[Anthonybd]

Il est vrai que l'accord conclu avec Trump reste très général et n'est pas contraignant pour les Etats...pour l'instant.
En gros, il demande que l'Europe finance (une partie de) la réindustrialisation des US à moyen-terme. Trump peut très bien revenir dans 6 mois, 12 mois ou whenever vers l'Europe et demander où en sont les 600Mds promis puis remonter les droits de douane en disant "vous n'avez rien fait, vous vous êtes foutus de ma gueule". Amha, ce n'est que le début d'une série de hauts et bas dans les relations économiques entre l'Europe et les US

Ce n'est pas aux états à financer cette réindustrialisation, mais aux secteurs privés, c'est une promesse qui n'engage strictement à rien.
En fonction du secteur, certains vont peut-être avoir tendance à s'installer aux USA pour éviter les droits de douane et d'autres chercheront de nouveaux marchés pour les éviter.
Ce qui n'est pas judicieux, c'est d'avoir plié directement alors que Dingo ne comprend que le rapport de force, et on sait que tôt ou tard, il finit TOUJOURS par céder.

[han_solo]

Il est vrai que l'accord conclu avec Trump reste très général et n'est pas contraignant pour les Etats...pour l'instant.

?
Les droits de douane a l'import aux US passent de 3% à ... 15%.
Ca va de facto diminuer l'attractivité des produits européens.
C'est clairement contraignant pour les nations européenes!

[toine74]

15% payés par les acheteurs (les Américains).

Alors oui, ça pénalise l'attractivité des produits made in UE, mais jusqu'à où et combien au final ?

Pour tout ce qui est pièces industrielles critiques/produits exclusifs, rien, si tu en veux/en as besoin, c'est 15% plus cher.

Pour ce qui est des biens en compétition, les producteurs américains ont déjà augmenté leurs prix (les nouveaux contrats d'acier et d'aluminium domestiques sont tous à +20/+30%), donc impacts limités (surtout que les USA ne sont pas autosuffisants pour plein de ressources).

Le chiffre fait peur, + la pratique des tarifs semblait avoir disparu. Si ça se maintient sur la longueur, les marchés vont s'ajuster, il y aura un peu de casse à la marge et, au final, les Amerloques finiront par payer la facture (+ l'inflation que ça va générer). Tous les économistes sérieux sont d'accord (pour une fois), cette politique tarifaire n'a aucun sens et finira par partir en torche (+ le reste, dont la politique migratoire, dont les effets se font déjà ressentir partout aux USA (chantiers arrêtés, manque de main d’œuvre qualifiée, salaire demandés qui augmentent, etc.)).

[Olaf Le Bou]

D'ailleurs, on importe quoi concrètement des US, à part des équipements militaires et, depuis la crise ukrainienne, de l'énergie ?

des services IT - GAFM en tête + IA, des boissons sucrées, des médocs, des appareils d'imagerie hospitalière, des autos, des médicaments, des avions, des jeux de société et jeux vidéos etc... Les fractions sanguines (serums,...) sont la 2e plus grosse importation des US vers l'Europe pour plus de 25 milliards par an.

Je pensais surtout marchandises taxées à l'entrée dans l'UE, les boissons sucrées sont très largement fabriquées en Europe, les services IT sont facturées depuis l'Irlande, les jeux vidéos et autres produits culturels dématérialisés doivent également être commercialisés par des entités régionales, je ne suis pas certain que les importations made in US et taxables soient si pharamineuses que ça.

[marone222]

Il est vrai que l'accord conclu avec Trump reste très général et n'est pas contraignant pour les Etats...pour l'instant.

?
Les droits de douane a l'import aux US passent de 3% à ... 15%.
Ca va de facto diminuer l'attractivité des produits européens.
C'est clairement contraignant pour les nations européenes!

Je parlais des mesures complémentaires de l'accord : 750 Mds d'achats énergétiques et 600Mds d'investissements.

Comme dit plus haut, je pense que les 15% finiront par être absorbés par les différents acteurs de la chaine (et au final payés par les citoyens américains). Ce qui est important c'est la stabilité pour les entreprises

[ironben]

15% c'est une taxe à l'importation, pas une taxe au prix de vente client...
La marge des intermédiaires post-importation n'est pas taxée à ces 15%.

[han_solo]

Comme dit plus haut, je pense que les 15% finiront par être absorbés par les différents acteurs de la chaine (et au final payés par les citoyens américains).

Dans ce cas, l Europe aurait dû insister pour la réciprocité !

[Coldo3895]

Ma boite fait 90% de son chiffre d'affaires à l'étranger.
On fait des machines qui découpent du tissu.
Nos clients sont sur le marché de la mode, de l'ameublement et de l'automobile (airbags et sièges auto)
Et l'emmerdant en fait, c'est l'instabilité !
Beaucoup de nos clients ont arrêté leurs investissements parce qu'ils ne savent pas où installer leurs (nos) machines.
Ils se demandent si ça vaut le coup d'installer ces machines au Mexique ou en Chine ou au Bangladesh (on a plein de clients là bas) car ils ne savent pas à combien seront taxés les vêtements quand ils seront exportés aux USA.

L'important c'est surtout d'avoir une situation stable.

[toine74]

15% c'est une taxe à l'importation, pas une taxe au prix de vente client...
La marge des intermédiaires post-importation n'est pas taxée à ces 15%.

Évidemment, mais l'importateur (américain), celui qui paye les 15%, il ne va pas se faire prier pour augmenter ses prix d'autant. La facture de ces tarifs est bien pour le consommateur en fin de course (+/- les ajustements de chacun).

Comme dit plus haut, je pense que les 15% finiront par être absorbés par les différents acteurs de la chaine (et au final payés par les citoyens américains).

Dans ce cas, l Europe aurait dû insister pour la réciprocité !

Ce qui aurait été synonyme de statu-quo (+ d'augmentation des prix dans l'UE). Pour rappel, l'UE est anti-tarif, Trump est pro-tarif. Cet "accord" est sans doute le truc vu comme le moins dommageable et d'acceptable par l'UE pour éviter une guerre commerciale sans fin (tarif, contre-tarif, contre-contre-tarif, etc.).

Le mot tarif n'était pas négociable pour Trump (chacun son truc, aussi idiot qu'il est). Son taux et les ajustements autour oui. Les lignes rouges de l'UE ne sont pas connues (ce qui est normal dans des négociations, tu évites de te découvrir). Ces 15%, c'est le minimum pour que Trump soit content, que le reste reste flou et que certaines des demandes de l'UE soient acceptées.

edit +1 encore avec Coldo, mettre fin à l'instabilité rapidement.

[han_solo]

Sauf que s'il est possible de produire les mêmes produits aux US, ça va développer l'industrie sur place.
Évidemment que pour des produits de luxe comme une Ferrari ou du Champagne haut de gamme, le client final acceptera de payer 15% de plus sans broncher.

Pour des produits qui ont des concurrents US fabriqués aux States, ça va diminuer le potentiel d'importation

[marone222]

La réindustrialisation, ça ne se décrète pas et c'est parfois très compliqué...
Un exemple aux US pris au hasard...

https://www.bfmtv.com/luxe/salaries-qui ... 50320.html

En France, force est de constater que l'on n'y arrive pas, mais c'est un autre débat...