ACTUALITES 2016-2021

[biborax]

Message précédent :

Aprés, sur la méthode, rien n’empêche de s'adapter, eux n'ont eu aucun mal à utiliser nos lois contre nous, pourquoi ne pas modifier nos lois pour les contrer?

avec des camps de rééducations ?
ça fait pas fasciste du tout ça, tu vas y envoyer les terroristes, puis ceux fichés S, puis leur famille, puis les musulmans pratiquants, puis ceux qui critiquent le gouvernement, ... à la chinoise quoi ...

c'est quand même marrant, ou navrant, que a chaque fois vous partez dans les extrêmes... des camps de rééducations... n’importe quoi.
il faut augmenter le nombre d'année de prison. Toutes personnes ayant commis un acte terroriste risquera au minimum 30 ans de prison, ou prison a vie si il a des morts. Mais pour cela il faudrait modifier les lois et j'entends déjà hurler les défenseurs des droits de l'homme...

[marone222]

Amha, il y a 2 options : soit on modifie la constitution (demandé par plusieurs personnalités de droite), soit on modifie la loi pour appliquer de vraies condamnations à perpétuité (qui pourraient inclure ces mesures de contrôle et de sûreté). Concernant cette 2eme option, elle ne peut pas s'appliquer rétroactivement. Donc les dizaines de terroristes qui vont être libérés cette année et dans les années à venir, c'est trop tard...

Quant aux moyens supplémentaires qui pourraient prétendument résoudre le problème, je n'y crois pas un instant dans les cas extrêmes que l'on évoque, tels que violeurs en série, tueurs d'enfants, terrorisme, etc...

[Anianka]

Aprés, sur la méthode, rien n’empêche de s'adapter, eux n'ont eu aucun mal à utiliser nos lois contre nous, pourquoi ne pas modifier nos lois pour les contrer?

avec des camps de rééducations ?
ça fait pas fasciste du tout ça, tu vas y envoyer les terroristes, puis ceux fichés S, puis leur famille, puis les musulmans pratiquants, puis ceux qui critiquent le gouvernement, ... à la chinoise quoi ...

c'est quand même marrant, ou navrant, que a chaque fois vous partez dans les extrêmes... des camps de rééducations... n’importe quoi.

c'est pas moi qui ai donné l exemple des camps de rééducations en premier, je ne faisais que rebondir sur la remarque de Mirdhynn

[corbulon]

Et du côté du journalisme non nostalgique de l’époque coloniale :

https://lecourrier.ch/2020/08/06/larmes-de-crocodiles/

[corbulon]

Oh et à propos du combat d’arrière-garde d’Alexandria Ocasio-Cortez qui veut juste faire du buzz :

Sondage Ifop 2019 :








Bon après AOC devrait peut-être arrêter d’importer une problématique reposant sur des spécificités françaises aux USA.

[Bdazur]

Alarmant et étonnant chez la population jeune adulte, je les croyais plus tolérant s que leurs ainés

[sergent latrique]

L'adminstration française dans ses exploits de faire des "machins" inutiles: Hadopi
Bilan de 10 ans : Au passif une dépense de 87 millions, et un résultat de 87.000.
Doit-on en rire ou en pleurer ?

https://dailygeekshow.com/hadopi-inefficace/

J'imagine que certains ont reçu de gras salaires, qu'on a dépensé en location de bureau en matériel, en prestations informatiques à des SSII, séminaires, audits, certifications, développement, marketing, charte visuelles, études, publicité etc... pour dépenser autant et pour ... rien ou presque.

Ils pourront toujours dire que l'efficacité est ce qui ne se voit pas (bah oui, plus personne ne télécharge aujourd'hui )

[Croaa]

L'adminstration française dans ses exploits de faire des "machins" inutiles: Hadopi
Bilan de 10 ans : Au passif une dépense de 87 millions, et un résultat de 87.000.
Doit-on en rire ou en pleurer ?

https://dailygeekshow.com/hadopi-inefficace/

J'imagine que certains ont reçu de gras salaires, qu'on a dépensé en location de bureau en matériel, en prestations informatiques à des SSII, séminaires, audits, certifications, développement, marketing, charte visuelles, études, publicité etc... pour dépenser autant et pour ... rien ou presque.

Ils pourront toujours dire que l'efficacité est ce qui ne se voit pas (bah oui, plus personne ne télécharge aujourd'hui )

Autant je suis assez d'accord pour critiquer Hadopi et son efficacité et utilité, autant réduire cette efficacité à un résultat lié aux amendes, c'est inadapté.
Hadopi a été mis en place pour faire respecter le droit.
Que cela fonctionne ou pas est une chose, demander à équilibrer les comptes entre dépenses et recette en est une autre.
Ce serait comme demander à la justice française ou à la police d'équilibrer leurs comptes.

Il faudrait rajouter les impacts sur les ventes des produits générés par Hadopi. Ce qui n'est pas chiffrable.

[The Maze Echo]

Quelle vente de produits? Il y a des mugs Hadopi ?
Sérieusement, tu penses qu'il y a eu beaucoup de gens qui ont acheté des licences ou des abonnements VOD à cause d'Hadopi ?

[Croaa]

Quelle vente de produits? Il y a des mugs Hadopi ?
Sérieusement, tu penses qu'il y a eu beaucoup de gens qui ont acheté des licences ou des abonnements VOD à cause d'Hadopi ?

Beaucoup je ne sais pas, mais il y en a forcément eu. (j'en connais dans mon entourage qui ont arrêté de télécharger et qui sont passés à la VOD, bon, d'autres on acheté un VPN ).

Mais de toute façon il n'y avait pas de rentabilité souhaitée pour hadopi. Faire respecter la loi (ou tenter) n'a pas de but lucratif premier.
Chercher une rentabilité avec les amendes sur ce point, c'est inutile et pointer du doigt l'écart entre le coût et cette "rentabilité" est complétement stupide.

Après je ne dis pas que Hadopi n'est pas un flop et de l'argent jeté par les fenêtre, hein !

[tzynn]

L'adminstration française dans ses exploits de faire des "machins" inutiles: Hadopi
Bilan de 10 ans : Au passif une dépense de 87 millions, et un résultat de 87.000.
Doit-on en rire ou en pleurer ?

https://dailygeekshow.com/hadopi-inefficace/

J'imagine que certains ont reçu de gras salaires, qu'on a dépensé en location de bureau en matériel, en prestations informatiques à des SSII, séminaires, audits, certifications, développement, marketing, charte visuelles, études, publicité etc... pour dépenser autant et pour ... rien ou presque.

Ils pourront toujours dire que l'efficacité est ce qui ne se voit pas (bah oui, plus personne ne télécharge aujourd'hui )

Les politiciens pourront dire qu'Hadopi est un énorme succès. Grâce à lui, les gens n'ont plus osé télécharger en douce qu'à la marge et ont préféré se tourner vers des offres légales. Carton plein

Je rigole mais je ne serais pas surpris qu'ils osent

[marone222]

Les politiciens pourront dire qu'Hadopi est un énorme succès. Grâce à lui, les gens n'ont plus osé télécharger en douce qu'à la marge et ont préféré se tourner vers des offres légales. Carton plein

Je rigole mais je ne serais pas surpris qu'ils osent

De mémoire, au début de la contestation de l'efficacité d'Hadopi, certains avaient osé...
J'appréciais plutôt Sarko à l'époque où il était président, mais j'avais trouvé nul qu'il fasse la promotion d'Hadopi sous la pression de ses potes chanteurs et producteurs

[sergent latrique]

Ils oseront ! Pas de tasses ni de t-shirts 'Je kiffe Hadopi' quand même, à la mode Balladur mais de beaux graphiques en couleur qui expliqueront ceci par cela.
Et puis oui, bien sûr, Hadopi est efficace pour inciter à s'abonner à des offres payantes: la preuve, dans les autres pays sans ce merveilleux outil qu'est Hadopi, personne n'est abonné à Netflix, Spotify ou Amazon .....

[mistercoyote]

Quelle vente de produits? Il y a des mugs Hadopi ?
Sérieusement, tu penses qu'il y a eu beaucoup de gens qui ont acheté des licences ou des abonnements VOD à cause d'Hadopi ?

Je pense oui que ça en a refroidit pas mal, j'ai quelques connaissances qui arrêté après avoir reçu un courrier

[Karzak]

Je rejoins Croaa sur le fait qu'on n'attend pas d'Hadopi qu'elle ramène de l'argent, mais qu'elle fasse respecter la loi. Ceux qui critiquent le peu d'amendes infligées sont peut-être les mêmes qui râlent sur certains radars automatiques "mis à des endroits juste pour faire du blé". Mais passons.
Toujours est-il que, si Hadopi n'a certainement pas atteint une efficacité totale et n'a pas mis fin au téléchargement, le bilan est à nuancer et est moins noir et seulement noir que ce qu'on en lit assez régulièrement, en tout cas si on se fie aux propres chiffres qu'ils communiquent :
https://www.hadopi.fr/ressources/chiffres-cles-la-reponse-graduee

Quelques chiffres :
En 2019, 619 687 personnes on fait l'objet d'une premier recommandation.
208 104 ont fait l'objet d'une deuxième recommandation.
1 748 dossiers ont été transmis au procureur de la République.

Une enquête Hadopi/Ifop, toujours pour 2019, met en lumière qu'à la question "qu'avez vous fait après avoir reçu une recommandation" :
- 50% ont répondu "je me suis tourné vers une offre légale" ;
vs
- 33% "j'ai gardé les mêmes habitudes de consommation".

Bref, voilà, Hadopi est critiquable sur plein de points mais c'est bien de nuancer un peu.

[ironben]

Une enquête Hadopi/Ifop, toujours pour 2019, met en lumière qu'à la question "qu'avez vous fait après avoir reçu une recommandation" :
- 50% ont répondu "je me suis tourné vers une offre légale" ;
vs
- 33% "j'ai gardé les mêmes habitudes de consommation".

Bref, voilà, Hadopi est critiquable sur plein de points mais c'est bien de nuancer un peu.

Les chiffres "ronds" de ce résultat d'enquête me font penser qu'ils ont interrogé 6 personnes, 3 ont répondu "offre légale", 2 ont répondu "mêmes habitudes"...

[Karzak]

Pas faux.

Mais pour être complet, 218 personnes ont été interrogées. Et je n'avais cité que ces deux réponses "extrêmes" mais pour 2019, l'ensemble des réponses sont :

73% : "J'en ai parlé autour de moi"
63% : "J'ai diminué ma consommation illicite"
43% : "J'ai pris des mesures d'ordre technique"
50% : "Je me suis tourné vers une offre légale"
33% : "J'ai gardé les mêmes habitudes de consommation"
32% : "J'ai changé de site/plateforme sur une autre offre illégale"

[Anianka]

déjà c'est faussé, ca se base uniquement sur ceux qui ont eu au moins un message de hadopi.
et il manque quand même la réponse : je me suis tourné vers d'autres offres illégales non traçables (streaming, download non P2P, VPN, ...)
edit : powned

moi j'ai jamais téléchargé en P2P donc jamais été concerné par Hadopi de toute manière et je pense que majoritairement ca a juste bascul" le P2P vers du streaming ...

cependant la multiplication d'offres légales a forcément fait baissé le téléchargement illégal, sans rapport avec Hadopi, mais bon la trop grande multiplication d'offres va finir par avoir l'effet inverse (comme Disney, qui n'offre deja pas rgand chose, et en plus sort maintenant Mulan a 30 Euros en plus de l'abonnement ....)

[Karzak]

déjà c'est faussé, ca se base uniquement sur ceux qui ont eu au moins un message de hadopi.

Ca n'est pas faussé, le but de l'étude est de mettre en lumière les suites des recommandations envoyées par Hadopi ... A la limite tu peux considérer que cette enquête ne rend pas compte de toute l'évolution des pratiques en la matière, mais elle n'y a pas prétendu. Donc ça n'est pas faussé.

et il manque quand même la réponse : je me suis tourné vers d'autres offres illégales non traçables (streaming, download non P2P, VPN, ...)

Bah ça y est :

32% : "J'ai changé de site/plateforme sur une autre offre illégale"

cependant la multiplication d'offres légales a forcément fait baissé le téléchargement illégal, sans rapport avec Hadopi

D'accord avec toi.

[marone222]

32%, c'est sans doute très en dessous de la réalité... Le shift du P2P vers le DD a été massif dès que l'on a parlé d'Hadopi. Je pense d'ailleurs qu'Hadopi a contribué indirectement au développement du DD en France

[Croaa]

Cela me fait rire de voir critiquer des chiffres (qui peuvent en effet être critiqués) en opposant des :
- massivement
- baisse tendentielle de l'augmentation
- etc.

Bien entendu je caricature. Et encore une fois je ne dis pas qu'hadopi a eu une super efficacite.
Mais nier qu'il y a eu un effet c'est comme nier que quelques vies ont peut être été sauvées par la diminution de la vitesse de 90 à 80.

C'est fou ça, dès que l'on restreint notre liberté sur du superficiel, on gueule, mais quand ce sont de vraies restrictions de libertés, là il n 'y a plus personnes, ou pas grand monde. Genre le droit de manifester par exemple.

Bref, le monde est bô.