2001 Nights Stories, chef d'oeuvre du manga 80's

[Kristok]

Message précédent :
l'ouvrage est déjà sorti en un format plus abordable selon le BEL (certes surmeent introuvable), il s'agit d'une réédition limitée et dédicacée et cela a un prix malheureusement

[Sandman73]

Oui, enfin on peut aussi poser la question autrement : pourquoi réserver un chef-d'œuvre à une frange de lecteurs capable de débourser sans broncher 100 € pour UN livre (tirage 2001 exemplaires) ? Une telle débauche de luxe se justifie-t-elle, même si c'est une volonté de l'auteur apparemment ?
Quelle sera la prochaine étape ? Le livre à 200 € ? A 300 € ? La pratique va-t-elle se généraliser ? Le lecteur CSP + va-t-il devenir la cible de choix des éditeurs, sachant que d'après les études, c'est lui qui forme le gros du lectorat de bande dessinée ?

Je n'ai pas lu que Glénat comptait juste faire une édition collector. J'imagine qu'il éditeront prochainement cette oeuvre dans un format plus réduit, avec un prix plus "démocratique". Je pense qu'il s'agit de plus qu'UN livre (750 pages) : les histoires ont été publiées sur plusieurs années au Japon dans les années 80. Je rapprocherai ça d'une intégrale.

[Touni002]

Certains mecs, tu leur donnerais deux bouquins qui font en tout 750 pages, dans un coffret, avec tiré à part dédicacé par l'auteur. Ils gueuleraient encore....

Je suis pas spécialement fan de mangas, mais au vu du nombre de pages, de la taille, de la qualité du récit, et du bonus. Je me suis laissé tenter. Ça fait la moitié de mon budget BD mensuel. Niveau temps de lecture, on arrive facilement à l'achat de 100 euros de BD franco-belge dîtes classiques...

[Baltimore]

Un beau chef d'oeuvre de 750 pages.
Pas comme the killing joke et ses 40 misérable pages. Jetjet, elle était pour toi celle là

[Corto Jyl]

l'ouvrage est déjà sorti en un format plus abordable selon le BEL (certes surmeent introuvable), il s'agit d'une réédition limitée et dédicacée et cela a un prix malheureusement

Non ça n'a jamais été édité en France à un prix abordable, malheureusement

[Corto Jyl]

Je n'ai jamais été contre la sortie d'une édition luxe, je trouve ça même bien et il m'est arrivé de m'en acheter. Mais sortir un livre uniquement dans ce genre de format où seuls ceux qui ont les moyens pourront lire une belle bd je trouve ça dégueulasse de la part de l'éditeur(ou de l'auteur?).
A moins que glénat sorte la bd prochainement à un prix plus accessible...?
Sinon vous pouvez montrer vos dédicaces, j'aimerai beaucoup voir à quoi elles ressemblent, surtout qu'il parait qu'elles sont toutes différentes?

[Baltimore]

Je n'ai jamais été contre la sortie d'une édition luxe, je trouve ça même bien et il m'est arrivé de m'en acheter. Mais sortir un livre uniquement dans ce genre de format où seuls ceux qui ont les moyens pourront lire une belle bd je trouve ça dégueulasse de la part de l'éditeur(ou de l'auteur?).
A moins que glénat sorte la bd prochainement à un prix plus accessible...?

"Je pense qu'un format poche ne lui aurait pas rendu grâce", directeur éditorial Glénat.
Ici l'interview :
http://www.manga-news.com/index.php/act ... ht-Stories

Sinon vous pouvez montrer vos dédicaces, j'aimerai beaucoup voir à quoi elles ressemblent, surtout qu'il parait qu'elles sont toutes différentes?

En bas de page un exemple de dédicace :
Et oui, tout le monde n'a pas eu la même.
http://www.manga-news.com/index.php/blo ... ht-Stories

[Corto Jyl]

"Je pense qu'un format poche ne lui aurait pas rendu grâce", directeur éditorial Glénat.

Et alors, ça peut être sorti au même format et pour beaucoup moins cher.

[Baltimore]

"Je pense qu'un format poche ne lui aurait pas rendu grâce", directeur éditorial Glénat.

Et alors, ça peut être sorti au même format et pour beaucoup moins cher.

C'est pas à moi qu'il faut dire ça, je m'en fous, j'ai fais que copier ce qu'il à dit.

[Corto Jyl]

Je répond juste à l'argument que tu t'es donné la peine de copier coller, pas spécialement à toi personnellement

[Cobalt 60]

Le gars ose quand même déclarer : "J’espère que le succès sera au rendez-vous, car cela permettra peut-être de populariser ce genre d'initiatives". Il veut dire populariser le livre à 100 € ? Populariser le luxe est un oxymore.

[Sandman73]

Acheter de la BD, c'est maintenant devenu un luxe. La BD populaire ça n'existe quasiment plus.

[Cobalt 60]

Acheter de la BD, c'est maintenant devenu un luxe. La BD populaire ça n'existe quasiment plus.

La BD FB sous forme d'album n'a jamais été populaire si on prend le terme dans le sens de "s'adresser au plus grand nombre". Mais il y a une marge entre proposer un bouquin à 15 € et un autre à 100 € qui devient de ce fait franchement élitiste (surtout qu'il n'est pas vendu sous une autre forme).
Au Japon, la BD reste populaire, un manga coûte très peu et est toujours très bien imprimé et relié. Les éditions françaises n'en sont qu'une pâle copie. Il ne viendrait à l'idée d'aucun éditeur japonais de balancer sur le marché un manga à 12400 yen (100 €).
Même les art books collectors d'Otomo super luxueux que j'ai achetés récemment sont loin de coûter ce prix-là. D'un autre côté, il est vrai qu'ils ne comportent pas de dédicaces.
Mais d'ailleurs celles de 2001 ont-elles été faites pas le mangaka en personne ou par ses assistants ?

[Sandman73]

La BD FB sous forme d'album n'a jamais été populaire si on prend le terme dans le sens de "s'adresser au plus grand nombre". Mais il y a une marge entre proposer un bouquin à 15 € et un autre à 100 € qui devient de ce fait franchement élitiste (surtout qu'il n'est pas vendu sous une autre forme).
Au Japon, la BD reste populaire, un manga coûte très peu et est toujours très bien imprimé et relié. Les éditions françaises n'en sont qu'une pâle copie. Il ne viendrait à l'idée d'aucun éditeur japonais de balancer sur le marché un manga à 12400 yen (100 €).
Même les art books collectors d'Otomo super luxueux que j'ai achetés récemment sont loin de coûter ce prix-là. D'un autre côté, il est vrai qu'ils ne comportent pas de dédicaces.
Mais d'ailleurs celles de 2001 ont-elles été faites pas le mangaka en personne ou par ses assistants ?

Ce n'est pas une question d'argent mais de public. Les éditeurs se sont aperçus que proposer des BD pour tous a petit prix, ça n'intéressait pas les Français/Belges/Suisses. Ils ont donc commencés a produire des BD plus grandes, plus chères avec moins de pages pour un nombre plus faible de personnes. Les manga sont populaires et peu chers au Japon, ok, super pour eux, mais a part ça beaucoup de choses sont chères au Japon (l'énergie, le logement...).
Si tu veux comparer un ' Bouquin" a 15 Euros et un autre a 100 Euros, il faut cependant signaler que le premier comporte 48 planches la plupart du temps et le second 750 planches. Ensuite cette oeuvre n'a pas été éditée en France depuis sa création (il a environ 30 ans) donc je ne pense pas que la demande était si forte et si pressante que l'absence d'un tirage normal soit vécu comme un drame pour les amateurs...
Les assistants Japonais, c'est toujours un grand mystères pour nous. C'est a croire qu'il n'y a pas d'assistants dans la BD Franco-belge et qu'au Japon, l'artiste se contente de créer une oeuvre et ensuite il prend des assistants pour la dessiner. Comme partout dans le monde, seuls les séries qui marchent le mieux bénéficient d'aides, principalement sur des travaux fastidieux (décors, trames...).
Pour le certificat de conformité de la dédicace, tu n'as qu'a demander a Glénat ou Hoshino quand tu le rencontreras.

[zemartinus]

je crois que Hoshino a utilisé un calque pour ses dédicaces, la mienne ressemble énormément à l'une de celle présente dans le lien de Baltimore, mais de très petits détails (un petit trait en plus ici, une courbe un tout petit peu différente là) montre qu'il s'agit bien d'un truc de la main de l'auteur et pas d'une photocopie.

En tous cas le mec de Glénat parle très bien de l'oeuvre dans son interview, mais bon je continue de penser qu'une édition plus abordable en 4-5 tomes, pourquoi pas en version semi-deluxe comme les rééditions de Dragon Head ou Dragon Ball, serait une très bonne chose.

Et puis aussi publier les autres oeuvres d'Hoshino, voir s'il est aussi costaud que sur 2001

[Sandman73]

Et puis aussi publier les autres oeuvres d'Hoshino, voir s'il est aussi costaud que sur 2001

Il y a ça : http://www.bedetheque.com/serie-654-BD-Trou-bleu.html publié il y a quelques années par Casterman. Mauvais papier, maquette laide, l'oeuvre est restée inaperçue malgré la qualité du travail de Hoshino.

[plumo]

J'ai beaucoup hésité à acheter cette version de luxe pendant les fêtes puis finalement j'ai préféré laisser tomber en espérant que cela soit de nouveau disponible en version plus abordable.

Sans le coffret et la dédicace personnalisée je pense que le prix peut chuter, surtout si les tomes sont vendus séparément afin de permettre 2 achats planifiés pour le budget.

J’espère vraiment que ce ne sera pas l'unique édition française pour cette série.

[Anianka]

je crois que Hoshino a utilisé un calque pour ses dédicaces, la mienne ressemble énormément à l'une de celle présente dans le lien de Baltimore, mais de très petits détails (un petit trait en plus ici, une courbe un tout petit peu différente là) montre qu'il s'agit bien d'un truc de la main de l'auteur et pas d'une photocopie.

la mienne est tres proche de la deuxieme qui est sur le lien, mais bon, avec ou sans calque, quand tu fais 2001 fois le même genre de dédicace, au bout d'un moment, ca se ressemble (et voila la tendinite ensuite)

[Cobalt 60]

Ce n'est pas une question d'argent mais de public. Les éditeurs se sont aperçus que proposer des BD pour tous a petit prix, ça n'intéressait pas les Français/Belges/Suisses. Ils ont donc commencés a produire des BD plus grandes, plus chères avec moins de pages pour un nombre plus faible de personnes.

Ils ont surtout vu que cela rapportait du cash plus rapidement et que le public de la BD pouvait suivre car n'étant plus constitué d'enfants.

Les manga sont populaires et peu chers au Japon, ok, super pour eux, mais a part ça beaucoup de choses sont chères au Japon (l'énergie, le logement...).

Je ne vois pas le rapport. On parle de BD, pas du prix des sushis.

Si tu veux comparer un ' Bouquin" a 15 Euros et un autre a 100 Euros, il faut cependant signaler que le premier comporte 48 planches la plupart du temps et le second 750 planches.

Si on va par là, le premier est en couleurs, avec un travail de gravure conséquent car inédit, plus des avances sur droits. Là on est avec une pagination majoritairement en noir et blanc, avec films de gravure déjà existants même s'ils ont pu être restaurés. Tout ça fait diminuer les coûts de fabrication. Mais là n'est pas vraiment le problème.

Ensuite cette œuvre n'a pas été éditée en France depuis sa création (il a environ 30 ans) donc je ne pense pas que la demande était si forte et si pressante que l'absence d'un tirage normal soit vécu comme un drame pour les amateurs...

Le fait que la série soit ancienne n'a rien à voir. "Le vagabond de Tokyo" aussi est une série ancienne, cela ne l'empêche pas de sortir dans une présentation plus abordable.
Ce que je regrette n'est pas la débauche de luxe (bien qu'à mes yeux inutile) mais le positionnement élitiste. Priver une majorité de lecteurs d'une œuvre pour ne la réserver qu'à un petit nombre.

[Sandman73]

Parfait, on a compris ton point de vue et le fait que tu ne comptes pas acheter ce coffret. Tu l'as dit toi même on est pas là pour parler du prix des Sushis, donc je vais également arréter de débattre avec toi sur ce sujet un peu stérile du prix de vente de l'oeuvre. Mon point de vue : un album vendu 15 Euros pour 48 pages couleur, cartonné, grand format, qui se lit en 15 minutes et dont il faut espérer voir la suite 12 mois plus tard, c'est ma définition d'un positionnement élitiste !

[Touni002]

Moi aussi je suis l'avis de Sandman73. J'ai fait le calcul pages/prix, format et bonus, et ça m'a paru correct.