Hollandie II - Alerte à Malibu

[Brian Addav]

Message précédent :

Tu sais que c'est émouvant de te voir défendre Sarkozy ?



Ou alors, c'est une tactique fourbe pour évincer Coldo du forum ?

Je rappelle que je suis Rocardien, donc régalien et que la loi et les institutions passent avant tout chez moi

(et pis de toute façon, j'attends les procès sur la campagne de Balladur, sur Karachi et sur les contrats d'armements surtout )

[ET]

et pour revenir sur la présomption d'innocence de Sarkozy : pour moi il est autant innocent que Lance Armstrong, qui s'est trimballé des casseroles de dopages pendant des années en clamant son innocence, tout comme Sarkozy se traine un paquet de casseroles de magouilles financières, ...

Merdum, Sarko dopé à l'insu de son plein gré,
tout s'explique

[Olaf Le Bou]

Tu sais que c'est émouvant de te voir défendre Sarkozy ?



Ou alors, c'est une tactique fourbe pour évincer Coldo du forum ?

Je rappelle que je suis Rocardien, donc régalien et que la loi et les institutions passent avant tout chez moi

(et pis de toute façon, j'attends les procès sur la campagne de Balladur, sur Karachi et sur les contrats d'armements surtout )

ils ne peuvent pas être cons au point d'avoir laissé trainer des preuves après toutes ces années aux commandes.

non lieu.

ils sont innocents, affaire classée.

[Yoda33]

Oui, enfin, je me suis un peu penché sur le programme du FN, il tient plus du front de gauche que de la droite de la droite leur programme ! C'est pas un parti d'extrême droite le FN mais d'extrême gauche !

En particulier leur programme économique ... si on peut appeler ça un programme ! Le FN a exactement la meme démagogie que le Front de gauche avec à peu près les memes résultats prévisibles si on l'appliquait : l'économie française à genoux en 6 mois et plus aucun financement de la dette ...

[Anianka]

Non.

Lance Armstrong, on savait depuis longtemps qu'il avait déjà été chopé dopé mais qu'il avait été protégé, qu'on avait annulé des contrôles pour le protéger. De plus, Armstrong, c'était un pb sportif. Non légal. (ça l'est devenu quand il s'est parjuré).

Là désolé, je ne suis pas un pro Sarko, mais en raison de la présomption d'innocence, y'a rien à dire.
On verra au procès si les autres personnes poursuivies sont condamnées, mais pour son cas personnel, à partir du moment où il y a relaxe, il est innocent pour cette affaire.

je ne critique pas la décision de justice, qui pouvait être anticipée depuis longtemps et qui est logique, mais donne mon avis personnel sur la question qui est qu'un non lieu ne lave pas de tous soupçons et ne fait pas de lui un saint, image que ses farouches partisans (Morano&Co) souhaitent promouvoir (surtout quand d'autres procès sont en cours).
et pour Armstrong, avant qu'il avoue, il n'avait pas eu de sanction pour cause de dopage, malgré tous les contrôle positifs et soupçons, la plupart des condamnations ayant été évitée grâce à des ordonnances, des recours, la perte/non recevabilité de certaines preuves, ... je trouve au contraire que c'est très similaire. De plus le dopage passe forcément par des prises de médicament sans ordonnance, voir du trafic, donc légalement y a un problème du point de vue de la loi (mais plus pour les médecins que pour le cycliste).

pour finir sur le non lieu :
http://www.maitre-eolas.fr/post/2007/08/28/707-non-lieu
un non lieu n'est pas définitif, contrairement à un acquittement, et ne démontre qu'une chose : il n'y a pas assez d'informations pour justifier un procès (si on allait au procès sur toutes les accusations, on aurait pas finit de juger des accusations sans fondement, j'en convient)

pour la différence extrême gauche / extrême droite, c'est pas nouveau qu'ils sont toujours bcp plus proche qu'ils ne veulent bien l'admettre, on ferait mieux de faire ces cycles complets plutôt que des hémicycles.

[Olaf Le Bou]

pour la différence extrême gauche / extrême droite, c'est pas nouveau qu'ils sont toujours bcp plus proche qu'ils ne veulent bien l'admettre, on ferait mieux de faire ces cycles complets plutôt que des hémicycles.

comme dit le proverbe chinois : très loin à l'est, c'est l'ouest.


la seule différence notable, c'est que l'extrème gauche professe encore un universalisme utopique et généreux (avec l'argent piqué aux riches, évidemment ), alors que l'extrème droite prône depuis toujours le monoculturalisme.



mais on est d'accord qu'ils sont unis dans un même rejet des élites, des intelligentsia, des politiques, des médias...

(et avouons que ceux-ci ne font pas grand chose pour tempérer ce rejet)

[ET]

ils ne peuvent pas être cons au point d'avoir laissé trainer des preuves après toutes ces années aux commandes.
non lieu.
ils sont innocents, affaire classée.

Presque, maintenant l'intéressé peut demander une indemnité

[Yoda33]

la seule différence notable, c'est que l'extrème gauche professe encore un universalisme utopique et généreux (avec l'argent piqué aux riches, évidemment ), alors que l'extrème droite prône depuis toujours le monoculturalisme.

Sur ce point tu as raison mais on peut ajouter qu une certaine violence politique leur est commune ... je veux dire je défends mes idées y compris par la violence ...

[Pouffy]

c'est que l'extrème gauche professe encore un universalisme utopique et généreux

Mouai... pas convaincu... il faut dire qu'il y a pas mal de mouvements un peu comme à l'extrême droite. Tu cites le monoculturalisme pour les conservateurs mais tu as aussi l'inverse avec les libéraux.

[Mister_Eko]

c'est que l'extrème gauche professe encore un universalisme utopique et généreux

Mouai... pas convaincu... il faut dire qu'il y a pas mal de mouvements un peu comme à l'extrême droite. Tu cites le monoculturalisme pour les conservateurs mais tu as aussi l'inverse avec les libéraux.

Oui et puis l'extrême gauche n'est pas toute entière acquise à l'idée d'une société d'égalité et d'amour ou les étrangers sont les bienvenus.
Bon globalement largement plus que l'extrême droite, évidemment.

[L'Ombre Jaune]

En Gaule Belgique, certains députés libéraux (MR, quand mêmes garé au centre droite au minimum), prônent le passage de l'angélique multiculturalisme (sorte de soupe improbable dont la recette serait de croire que l'on pourrait mélanger harmonieusement des cultures différentes, voire antagonistes, et résultant en fait en une société communautariste où le repli identitaire sabote l'idée généreuse de départ), vers un "interculturatlisme", se caractérisant par la cohabitation harmonieuse de différentes cultures, l'échange bénéfique de la curiosité démocratique visant à comprendre d'autres normes, d'autres valeurs, MAIS, le tout en étant inféodé aux différentes Constitution et Lois de la nation à laquelle ces différents "acteurs culturels alternatifs" ont décidé d'en respecter sinon la lettre, au moins l'esprit.

En soi, l'interculturalisme revendique le droit à chaque acteurs de différents cultures de s'épanouir dans notre société, mais en en respectant les fondements démocratiques (entre autres consacrés par notre adhésion à la Convention Européenne des Droits de l'Homme), et en acceptant de garder dans une sphère privée tout ce qui, en public, pourrait contrevenir aux libertés fondamentales garanties par la CEDH et les diverses lois nationales.

Donc, même à droite, on ne fait plus du rejet identitaire le lit de sa politique, par chez nous.

[Brian Addav]

Donc les mecs réinventent l'intégration et lui donne un nouveau nom, c'est cool ça.

On comprend mieux le foutoir administrativo-sémantico-brassageDeVent résultant d'avoir foutu la commission européenne à Bruxelles.

[ET]

Allez, j'ai hésité à le mettre dans "faut bien rire ..."
Les amateurs

En raison d'une erreur de vote de huit députés de gauche, l'Assemblée nationale a adopté par 44 voix contre 39 un amendement déposé par l'opposition supprimant l'article 4 de la réforme des retraites.

(c'est l'article relatif à la date de revalorisation des retraites).

Pour xxxx, taper 1
Pour yyyy, taper 2

Député Z : merde, je m'a gourré

[Anianka]

Allez, j'ai hésité à le mettre dans "faut bien rire ..."
Les amateurs

En raison d'une erreur de vote de huit députés de gauche, l'Assemblée nationale a adopté par 44 voix contre 39 un amendement déposé par l'opposition supprimant l'article 4 de la réforme des retraites.

(c'est l'article relatif à la date de revalorisation des retraites).

Pour xxxx, taper 1
Pour yyyy, taper 2

Député Z : merde, je m'a gourré

en plus, y a 577 députés dans l'assemblée, qu'un vote puisse se gagner 44 vs 39 c'est déjà n'importe quoi.
qu'ils ne veuille pas venir la nuit pour voter, je comprend, mais alors qu'ils prennent des horaires un peu plus normaux, et rendent obligatoire la présence (un peu comme n'importe quel salarié de base ...)

[nono54]

puisqu'on parle de sous , comment "gagner au loto "en étant coupable , incroyable !!
je ne me souviens pas que l'on en ai parlé a l'époque
mais on vit vraiment une époque formidable ...


http://www.20minutes.fr/societe/1036006 ... tes-ponant

http://www..lefigaro.fr/flash-actu/2012 ... uittes.php

[Anianka]

puisqu'on parle de sous , comment "gagner au loto "en étant coupable , incroyable !!
je ne me souviens pas que l'on en ai parlé a l'époque
mais on vit vraiment une époque formidable ...


http://www.20minutes.fr/societe/1036006 ... tes-ponant

http://www..lefigaro.fr/flash-actu/2012 ... uittes.php

ba pour en revenir sur les discussions sur un autre procès, ils sont acquittés (même pas un non lieu mais un vrai acquittement), donc c'est logique qu'ils aient une indemnité pour les 4 années d'emprisonnement qui n'ont pas lieux d'être.

[kantessekonmange]

En concert privé à l'assemblée nationale

[math78]

puisqu'on parle de sous , comment "gagner au loto "en étant coupable , incroyable !!
je ne me souviens pas que l'on en ai parlé a l'époque
mais on vit vraiment une époque formidable ...


http://www.20minutes.fr/societe/1036006 ... tes-ponant

http://www..lefigaro.fr/flash-actu/2012 ... uittes.php

Si pour toi être acquitté = coupable, je comprends que tu n'aimes pas notre période.
Par contre, si ça t'intéresse, je peux te citer pleins de pays où les jugements sont à la tête du client (et surtout de sa place dans la société).

[nono54]

puisqu'on parle de sous , comment "gagner au loto "en étant coupable , incroyable !!
je ne me souviens pas que l'on en ai parlé a l'époque
mais on vit vraiment une époque formidable ...


http://www.20minutes.fr/societe/1036006 ... tes-ponant

http://www..lefigaro.fr/flash-actu/2012 ... uittes.php

Si pour toi être acquitté = coupable, je comprends que tu n'aimes pas notre période.
Par contre, si ça t'intéresse, je peux te citer pleins de pays où les jugements sont à la tête du client (et surtout de sa place dans la société).

as -tu lu les articles ???
avant d’être acquittés, ils ont été interpelés en train d'attaquer un navire, ce sont des pirates !!qui au lieu de récolter le fruit de leur attaque viennent de toucher le jack-pot , et ça c'est normal ??

- Saviez-vous que leurs merveilleux avocats commis d'office ( donc payés par nos impôts ) sont parvenus, grâce à Madame Taubira, à les faire passer pour des victimes ?

En effet ces pauvres pêcheurs de langoustes somaliens ont été interpellés par des autorités françaises n'ayant aucun pouvoir légal dans les eaux territoriales d'un pays souverain (la Somalie), puis ont été déportés de force (donc toujours illégalement) en France !

Verdict: Libération immédiate des pirates et versement d'une indemnité de 90.000 euros à chacun, pour préjudice moral.
Mais leurs avocats ont déjà annoncé qu'ils faisaient appel car ils exigeaient 455.000 euros chacun !
Ils vont également exiger que leur soit restituée la partie de la rançon qui a été récupérée !

A ''titre de réparation", leurs avocats vont également demander une autorisation spéciale de nationalité française et Madame Taubira est d'accord...

Espérons que les valeureux commandos de Marine qui ont pourchassé ces dangereux criminels ne seront pas poursuivis à leur tour pour arrestation illégale et détention arbitraire ?

[pabelbaba]

Quand un avocat est commis d'office cela ne veut pas dire forcément qu'il est payé au titre de l'aide juridictionnelle et donc sur tes impôts, ça veut uniquement dire que ne connaissant pas d'avocat, le prévenu a demandé qu'on lui en désigne un, c'est tout.

Après, il possible de demander le bénéfice de l'aide juridictionnelle, mais c'est autre chose.

[Brian Addav]

as -tu lu les articles ???

bin oui, on les a lu, apparemment toi, non hein.

Je redonne le bon lien pour l'article du Figaro:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/06/97001-20121106FILWWW00619-ponant-indemnisation-pour-2-acquittes.php

et je t'en mets un autre:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/06/15/proces-du-ponant-deux-acquittements-quatre-peines-de-prison_1718951_3224.html


Et histoire de perdre mon temps.

avant d’être acquittés, ils ont été interpelés en train d'attaquer un navire, ce sont des pirates !!qui au lieu de récolter le fruit de leur attaque viennent de toucher le jack-pot , et ça c'est normal ??

Faux.
Les personnes concernés, 6 au total, ont été interpellés à terre, à bord d'un 4x4 où l'on a retrouvé des éléments liés à la prise d'otage du ponant.

- Saviez-vous que leurs merveilleux avocats commis d'office ( donc payés par nos impôts ) sont parvenus, grâce à Madame Taubira, à les faire passer pour des victimes ?

Faux.
Seulement 2 des individus ont été acquittés.
Les 4 autres ont été condamnés. Et parmi eux, le chauffeur du 4x4 a déjà purgé l'intégralité de sa peine en attendant le procès, il est donc libre. Contrairement aux trois autres.

En effet ces pauvres pêcheurs de langoustes somaliens ont été interpellés par des autorités françaises n'ayant aucun pouvoir légal dans les eaux territoriales d'un pays souverain (la Somalie), puis ont été déportés de force (donc toujours illégalement) en France !

Ah non. Les autorités françaises avaient un mandat, c'est pour cela qu'il y a eu procès.

Verdict: Libération immédiate des pirates et versement d'une indemnité de 90.000 euros à chacun, pour préjudice moral.
Mais leurs avocats ont déjà annoncé qu'ils faisaient appel car ils exigeaient 455.000 euros chacun !
Ils vont également exiger que leur soit restituée la partie de la rançon qui a été récupérée !

La libération n'a pas été immédiate puisqu'ils ont passé 4 ans en prison dans l'attente de leur procès.
Pour les acquittés, si tu avais lu les articles, tu verrais que l'indemnité correspond aux jours passés en prison pour rien, puisque acquittés, et à ce qu'ils ont perdu par rapport à leur travail.

Et personne n'exigent quoique ce soit sur la rançon. Tu affabules complètement.

A ''titre de réparation", leurs avocats vont également demander une autorisation spéciale de nationalité française et Madame Taubira est d'accord...

Ce n'est pas dans les articles.