La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[brosko]

Message précédent :
Revenons au sujet les gars

[Patrick M]

Pathétique...

voire puéril

[Patrick M]

pour autant je ne jette pas la pierre a ceux qui le font dès qu il respecte le droit d auteur et donc achète la version numérique, je suis pas hadopique mais je respecte le travail de tout a chacun

Quand on a en avatar une couverture de BD pour l'utilisation de laquelle on n'a certainement eu aucune autorisation légale et qu'on est donc en infraction avec le droit de la propriété intellectuelle...comique

Au fait en quoi mon avatar est une couverture de BD? faudrait me la trouver car moi le collectionneur de BD XIII je serais preneur, moi mon avatar n est qu une PUB pour XIII donc je pense 'dans la logique de ton raisonnement que je ne cautionne pas mon avatar viole moins la règle du droit d auteur que toi vu que moi c est une pub et toi une case d album.

[Martin Juneau]

Moi, ça me craint un petit peu le transfert des BD papier au numérique pour deux raisons:

1. Le plaisir de lire, feuilleter, dévorer cases par cases, le sentir et admirer tout le boulot durement récompensé. Si tout va au numérique, c'est le "plaisir" de lire qui disparaît. À la place, nous risquons de lire des données pdf dans des tablettes qui ne peuvent pas remplacer un vrai lire.

2. Pour les auteurs; Les plus fortunés d'entre eux pourront bénéficier du support numérique, mais pour les moins nantis et les plus expérimentés, c'est un coup dur. En plus que ça risque d'inciter les plus jeunes au piratage illégal des données (Jamais je ne vais prendre une BD piratée sur le Net. Jamais, à moins que je le fait pour les détester!). Et ce n'est pas nécessairement les plus vendus qui sont de grande qualité. Les amateurs de BD comme nous en sont témoins.

Je ne dis pas que je suis contre, mais comme dans tout, faut prendre des mesures concrètes pour que les auteurs et éditeurs s'entendent sur les versements de chaque ouvrage vendu numériquement en ligne. Mais on va voir ce que le futur nous réserve. Mais je suis un de ces jeunes qui ne veulent toucher un livre que sur papier.

[El Ray 54]

Alors faudrais que je retire mon spawn en avatar, et chacun les images issus de dessins existant. Bref je vois pas pourquoi t'as dis ça.

Là....on repousse les limites comme dirait un fameux éditeur.

Je récapitule ton "raisonnement":
donc tu a lu mon post, et tu te prends ensuite comme exemple, en envisageant les conséquences de ce que je viens d'affirmer sur ton propre cas.
Et comme la vérité juridique que je viens d'énoncer et qui n'est pas contestable te gêne, tu en viens à la conclusion... que mon post n'a aucun sens. Cela ne t'effleure donc même pas que tu puisses être en infraction, sans même le savoir.
Désolé, mais dans l'absolu, oui, en l'absence d'un accord de l'auteur, tu devrais effectivement retirer ton avatar et tout le reste. Après, en pratique, les auteurs ne sont pas très regardant pour de telles broutilles.

Et si j'ai dit ça, c'était pour un peu remettre en perspective la déclaration de Patrick M qui d'un côté dit ne pas jeter la pierre à ceux qui respectent le droit et de l'autre se trouve lui-même en infraction. Question implicite: si lui même viole la loi, pourquoi se permettrait-il de critiquer ceux qui violent un autre pan du droit?

Je vais juste dire ça , même si un il ne respecte pas là loi (bien que j'ai des doutes ) il ne fait q'utiliser à des fins non commerciale une image d'une oeuvre connue sur un forum pour son avatar, y'a pas d'argent perçu la dessus et si un jour tu vois quelqu'un pour pouvoir mettre un avatar d'une oeuvre qu'il aime bien tu me fais signe.


Et ensuite tu compares le fais de poser un avatar au fait de délécharger illégalement des ouvrages et tu lui dis qu'il peut pas donner son avis sur la chose parce que lui même est dans l'illégalité ( ça reste toujours à prouver).


C'est là où je trouve que ça a pas de sens et qu'il faut pas pousser mémé dans les ortilles...

[Denis Goulet]

faut pas pousser mémé dans les ortilles...

C'est quoi les "ortilles"? La "plante" des pieds??








OK, je

[El Ray 54]

Oui pardon je viens de comprendre ma faute

[LeJoker]

Pathétique...

voire puéril

Dixit celui qui collectionne des jouets en particulier et du para-bd en général à 39 ans...
Sinon, le p.q collector de la BD XIII, vous l'avez? (ouate de cellulose doublée avec de la plume de pigeon, c'est magnifique).
....

Votre réaction est comique. Je vous dis que vous avez tort par principe sur un point spécifique (ça arrive à tout le monde), et tout de suite, plutôt que d'être curieux, ou de chercher à comprendre, vous vous braquez en adoptant un mépris condescendant.

Et cerise sur le cageot, vous ressentez le besoin psychologique de répondre en ne vous renseignant pas: d'où votre dernier post où vous vous enfoncez littéralement. Vous faites en effet une distinction byzantine de "forme"entre pub et couv' de bd: comment un adulte tel que vous, sage , collectionneur érudit et extraordinairement intelligent, comment donc pouvez vous ne pas savoir que le droit ne protège pas une forme particulière, mais un contenu créatif...? Je pourrais vous citer l'article et sa référence, mais je suppose que nous n'en sommes plus là à ce point de la discussion.

Je vais juste dire ça , même si un il ne respecte pas là loi (bien que j'ai des doutes ) il ne fait q'utiliser à des fins non commerciale une image d'une oeuvre connue sur un forum pour son avatar, y'a pas d'argent perçu la dessus

Aucun rapport. Désolé de t'arrêter alors que ton post commence à peine. Le droit de reproduction n'est conditionné à aucun des critères que tu viens d'énoncer.


Bref, je propose qu'on oublie cette discussion puérile, qui n'a strictement aucun rapport avec le thème du sujet "bd numérique", puisque comme tous les non puérils le savent, il n'y a absolument aucun enjeu juridique dans cette affaire, et les éditeurs comme les auteurs sont tous très contents de la situation actuelle.

[El Ray 54]

Pathétique...

voire puéril

Dixit celui qui collectionne des jouets en particulier et du para-bd en général à 39 ans...
Sinon, le p.q collector de la BD XIII, vous l'avez? (ouate de cellulose doublée avec de la plume de pigeon, c'est magnifique).
....

Votre réaction est comique. Je vous dis que vous avez tort par principe sur un point spécifique (ça arrive à tout le monde), et tout de suite, plutôt que d'être curieux, ou de chercher à comprendre, vous vous braquez en adoptant un mépris condescendant.

Et cerise sur le cageot, vous ressentez le besoin psychologique de répondre en ne vous renseignant pas: d'où votre dernier post où vous vous enfoncez littéralement. Vous faites en effet une distinction byzantine de "forme"entre pub et couv' de bd: comment un adulte tel que vous, sage , collectionneur érudit et extraordinairement intelligent, comment donc pouvez vous ne pas savoir que le droit ne protège pas une forme particulière, mais un contenu créatif...? Je pourrais vous citer l'article et sa référence, mais je suppose que nous n'en sommes plus là à ce point de la discussion.

Je vais juste dire ça , même si un il ne respecte pas là loi (bien que j'ai des doutes ) il ne fait q'utiliser à des fins non commerciale une image d'une oeuvre connue sur un forum pour son avatar, y'a pas d'argent perçu la dessus

Aucun rapport. Désolé de t'arrêter alors que ton post commence à peine. Le droit de reproduction n'est conditionné à aucun des critères que tu viens d'énoncer.


Bref, je propose qu'on oublie cette discussion puérile, qui n'a strictement aucun rapport avec le thème du sujet "bd numérique", puisque comme tous les non puérils le savent, il n'y a absolument aucun enjeu juridique dans cette affaire, et les éditeurs comme les auteurs sont tous très contents de la situation actuelle.

Je vais juste terminer pour éssayer de faire comprendre ce que je dis ou ce que j'éssayais de dire , tu sous entends que Patrick ( je crois ) ne peut pas faire de remarque à ceux qui télécharge des ouvrages illégalement car il utilise lui même sur un fofo une image de couverture en n'ayant pas les droits et c'est illégal aussi , ok donc dans une autre mesure je suppose qu'un mec qui à une fois traverser un passage pour piéton au rouge peut pas dire à celui qui as assasiné 7 personnes que ce n'est pas bien car lui même avec le feu rouge a été dans l'illégalité à un moment , et c'est là où je trouve qu'il faudrais apporter un minimum de nuance..enfin bref c'est que mon avis

[sainfoins]

Je fais partie de ceux qui prefere la lecture sur tablette que sur papier (j'ai un iPad), que ce soit pour les livres ou les BD...
Apres la lecture de quelques séries, j'ai été séduite par la simplicité de lecture, la possibilité de zoomer un dessin pour le voir plus en detail

Rien de plus simple avec l'album papier pour voir un dessin en détail, tu rapproches ta tête de l'album.

[MiiWii]

Je fais partie de ceux qui prefere la lecture sur tablette que sur papier (j'ai un iPad), que ce soit pour les livres ou les BD...
Apres la lecture de quelques séries, j'ai été séduite par la simplicité de lecture, la possibilité de zoomer un dessin pour le voir plus en detail

Rien de plus simple avec l'album papier pour voir un dessin en détail, tu rapproches ta tête de l'album.

[nexus4]

Faut bien avouer

[MiiWii]

Quoi qu'il en soit, je persiste et signe pour dire que je préfère développer ma collection de BD numérique que celle de BD papier.

Alors oui, une bibli de BD c'est superbe, et oui, ça fait envie, mais la place et le budget ne sont pas toujours de mise dans ce genre d'aventure.

Je trouve mon compte pour le moment dans la BD numérique, juste encore un peu fustrée de devoir naviguer entre differentes plateforme pour trouver la série que j'aimerais. Encore plus fustrée de ne pas forcement y trouver toutes les nouveautés.

[Pouffy]

J'envisage sérieusement de passer au numérique notamment pour les mangas. Je constate malheureusement que le matériel nécessaire à la lecture ne semble pas encore tout à fait au point... mais qu'il progresse vite. En ce qui concerne l'offre légal, les éditeurs font la même erreur que les majors sur l'offre musical et donc se sabordent tous seuls.

Pour le reste, oui c'est clairement l'avenir... et si le papier ne va pas disparaître, il va focément réduire la voilure.

[Geb]

Mon avis rapide sur la question.
J'adore le livre papier mais je commence à avoir quelques problèmes de place.

J'ai un ipad dernier modèle avec un écran rétina et j'ai essayé une galaxy tab 8.9 il y a quelques mois.
La samsung était un peu désagréable à cause de sa plus faible résolution. Personnellement, cela me causait des maux de têtes après une heure de lecture. Les textes dans les bulles sont "aliasés" et l'effet est désagréable.

Avec un écran HD, la donne change complètement. L'ipad dernière génération est fantastique pour lire une BD.

Les avantages sur le livre papier :
- le gain de place
- certaines images sont magnifiées par le rétro-éclairage
- la mobilité (partir en WE ou en vacances avec une série de 30 tomes ...)
- tourner les pages par un simple tapotement de doigt
- normalement le coût (mais c'est pas encore ça ...)


Pour les inconvénients :

- la taille des pages/tablettes : pour les comics, pas de problème, c'est quasi la même taille. Pour le FB, il n'est pas trop dérangeant de scroller légèrement la page en cours de lecture. Bien entendu certaines pleines pages se prête moins à cela mais elles ne sont pas si courantes. Pour les doubles pages, l'effet tombe à l'eau (mais je n'ai jamais été fan des doubles pages).
J'imagine, de toute façon, que les auteurs finiront par s'adapter aux contraintes des tablettes si ce mode de lecture doit se développer.
Avec de la HD pour le franco-belge, il est même possible de lire en mode portrait si l'on a de bon yeux et que l'on accepte une réduction du format initial. Personnellement, je préfère le mode paysage qui est proche du format initial.

- L'offre légale : je ne développerais pas trop car il serait possible d'écrire un roman sur le sujet mais pour résumer, c'est du grand n'importe quoi comme cela a été le cas dans le monde de la musique : DRM, prix exorbitant par rapport au livre papier, multiplication des plateformes propriétaires, ...
Il est hors de question que je paye 10€ pour un fichier truffé de DRM que je ne pourrai prêter et que je finirai par ne plus pouvoir lire quand le site de vente aura changé sa plateforme technique dans quelques années ou qu'il aura déposé le bilan.
L'offre légale en vente, c'est 2-3€ de moins que le livre papier alors qu'on shunte l'imprimerie, les transporteurs, les grossistes, le libraire. Cela ressemble tout simplement à du foutage de gueule.

Iznéo me semble pas mal avec ses offres à 2.5€ pour une location de 10 jours mais :
- de gros éditeurs ne sont pas sur la plateforme (Soleil et Delcourt notamment)
- la location n'est pas dispo sur l'application Ipad (uniquement sur le site web qui est imparfait techniquement parlant sur un Ipad)
- de nombreuses nouveautés ne sont pas à la location


Pour conclure, le livre papier a une certaine noblesse et je continuerai à en acheter pour certains titres qui me tiennent à coeur.
Et pour faire mon Nostradamus :
Je pense tout de même que d'ici quelques années (4 ou 5 ans ? ...), quand le grand public se sera habitué et que les circuits de commercialisation comprendront leurs erreurs actuelles, le numérique prendra le pas sur le livre papier.
Certains ouvrages continueront à être édités mais la clientèle sera très réduite et les livres seront plus chers (le livre sera la version "collector" du numérique). A mon avis, le collectionneur de livres sera à l'image de l'actuel collectionneur de 33 tours dans une dizaine d'année.

[Nadrich]

Bon je crois qu'on a fait le tour avec toutes ces discussions et tu as fait un bon argumentaire.

Moi je suis pour le moment réticent de passer au numérique malgré quelques avantages et je le reconnait (gain de place et d'argent). La passion de la BD reste la même sur le numérique et le papier mais j'aime ce plaisir de posséder quelque chose de matériel que tu peux feuilleté et admirer. Voilà tout sur mon point de vue et pour le moment je préfère rester sur le format papier jusqu'au jour où je n'aurais plus de places pour dormir et que ma seule solution sera de suspendre un hamac.

@+

[Mipau]

Si je peux donner mon avis..

Perso, je n'envisage absolument pas d'abandonner la version papier d'une BD pour un format numérique.. Alors que pour un livre, je commence à penser différement!

Pourtant j'aime tout autant les deux!

Alors pourquoi non pour l'un et peut-être oui pour l'autre? Je ne sais aps trop mais pour moi la BD est un objet qui fait vraiment partie de ma personnalité et ce support "concret" me rassure..J'aime regarder mes BD bien rangées dans la bibliothèque, 1001 souvenirs me viennent en tête quand je vois tel ou tel album..

Il est quasi impossible (je dis quasi car je ne sais pas ce qui pourrait arriver dans le futur) que je me sépare de mes livres actuels, je suis trop fière d'avoir certaines séries de livres complète "sur papier".. Et bien que je les ai lu et relus, c'est toujours avec autant de plaisir que je les re re lis! Même si je connais l'assasin! lol Et me peletonner dans un fauteuil avec une grosse brique est une sensation formidable..

Mais je ne suis aps contre l'achat d'un livre numérique.. Je n'ai pas encore essayé vu que le seul IPad de la maison c'est Zhom qui l'a! Je verrai bien le jour où j'aurai ma propre tablette.. si ce jour arrive!

Mais vraiment, pour moi c'est BD papier et rien d'autre! Mais il est vrai que si jamais la BD numérique dépasse la BD papier, ça m'ennuierait bcp de payer la BD papier encore plus chère que maintenant (cf les propos de Geb)

Pour moi, acheter et collectionner les BD, celà ne peut se faire qu'en version papier.. C'ets un peu comme els timbres.. Je vois mal un philatéliste collectionner des timbres numériques! Quel en serait l'intérêt.

A côté de ça, je ne juge personne etne critique personne non plus!
Je reconnais l'argument du manque de place, du budget etc..
Bref, chacun a son avis et je le respecte!

D'autant qu'il ne faut "jamais dire jamais!" et que seuls els imbéciles ne changent pas d'avis!
Si ça se met, dans 4 ans, je parlerai différement!

Par contre autre question ; je vois qu'il y a un sujet brulant sur les avatars..Et je n'y connais rien sur le droit légal etc..

D'où ma question :

Si je tape sur google "image de tel personnage de BD", que je trouve ce que je recherche, que j'enregistre cette image sur mon ordi et que je l'utilse pour mon avatar, c'est illégal? Je ne veux pas relancer les discussions, je cherche juste à comprendre?

[Pouffy]

Les collectionneurs se focaliseront sur le papier. La notion d'EO, de cote, de planche originale... n'ont pas de sens en numérique.

[Nadrich]

Mipau,

C'est pour éviter ce risque que Pouffy est un petit cochon d'inde

[le petit chimiste]

Par contre autre question ; je vois qu'il y a un sujet brulant sur les avatars..Et je n'y connais rien sur le droit légal etc..

D'où ma question :

Si je tape sur google "image de tel personnage de BD", que je trouve ce que je recherche, que j'enregistre cette image sur mon ordi et que je l'utilse pour mon avatar, c'est illégal? Je ne veux pas relancer les discussions, je cherche juste à comprendre?

De mémoire, car cela fait 10 ans que j'ai quitté le métier : j'ai été journaliste et nous avions eu une formation au droit.
Si je me souviens (mais cela remonte à 10 ans, je ne puis donc l'affirmer avec certitude), tu as légalement le droit d'utiliser à titre informatif un extrait (à plus forte raison une couverture) d'une oeuvre.
Cela concerne toute oeuvre : écrite, audio, audiovisuelle, etc.
Donc cela peut-être par exemple une couverture de bd, un extrait de quelques secondes d'un film/série, d'une chanson (de mémoire cela ne doit pas excéder les 10 ou 30 secondes)...

Il faut voir également l'intention : là, tu fais de la pub pour une oeuvre, sans que l'éditeur ne débourse un centime pour cette pub...

D'ailleurs, les librairies en ligne demandent-elles l'autorisation pour les couvertures des livres qu'elles vendent sur leur site ?
les grandes surfaces demanent-elles l'autorisation pour les couvertures et pochettes de disque qu'elles présentent dans leur catalogue papier ?

Des sites tels que BDGEST demandent-ils l'autorisation pour toutes les couvertures issues de leurs bases de données ?

Cela entre dans le cadre de l'utilisation d'extrait à titre informatif.

Mais encore une fois, ce sont des souvenirs qui remontent à 10 ans, à confirmer par un juriste ou un auteur au fait du droit.


Pour revenir au débat sur le numérique : on peut très bien passer au numérique sans renier pour autant le papier.
Par exemple, je suis passé légalement au numérique sur iPad pour les comics, genre de bd qu'on aime bien lire une fois mais pas forcément exposer et stocker en bibliothèque.
Et surtout quand il s'agit de titres inédits en France, non mainstream et difficilement trouvable en librairies, mêmes spécialisées.

Au fait, le numérique proposé par les éditeurs n'est aucunement du PDF contrairement à ce que j'ai pu lire.

[Martin Juneau]

J'espère que les gens qui veulent investir dans un iPad et au livre numérique prendront le temps de lire ce qu'ils ont acheté au moins. Il y a rien de plus frustrant que quelqu'un qui s'achète des livres pour en faire une collection et qui ne les lisent jamais (Il y a même des companies qui veulent que tu t'abonnes pour des livres que tu ne liras même pas!). Il y a déjà trop de monde qui ne se donnent pas la peine de lire un livre dû au prix coûteux sur papier mais vont-ils faire l'effort de lire sur une tablette? J'espère que ça ne ramènera pas la tablette à un gadget high-tech dont le produit sera périmé après usage.