BD et uchronie

[MLH]

J'ai fait une recherche, mais je n'ai pas trouvé de sujet généraliste sur ce thème (je n'en ai trouvé que pour les bd ou séries concernées).

Alors voilà, j'essaye de recenser les différentes uchronies parues en bd. Je m'intéresse aux uchronies au sens strict du terme. Je n'ai pas mis Watchmen par exemple parce que même si dans l'histoire les Etats-Unis ont remporté la victoire au Vietnam, ce qui en soi constitue une uchronie, l'univers de départ avec des super-héros n'est pas le notre.

J'ai recensé les albums ou les séries suivantes.




















Je suis preneur d'autres titres.

[MacCabbe]

La trilogie Nikopol, peut-être ?

Cela dit, je trouve la frontière entre réalité alternative et uchronie ténue. Les véritables uchronies sont plutôt rares...

[Morti]

Dans la série Valérian, il y a un cycle "uchronique"...

[DIGNUS EST INTRARE]

Un site consacré aux uchronies :

http://uchronies.com/Bd.html

[Yaneck]

Y le dernier homme, de Pia Guerrera.

Une belle uchronie que voilà, ce monde sans hommes.

[DIGNUS EST INTRARE]

Y le dernier homme, de Pia Guerrera.

Une belle uchronie que voilà, ce monde sans hommes.

Pas une uchronie

[Yaneck]

Quel est l'élément clé qui définit l'uchronie?

[DIGNUS EST INTRARE]

Quel est l'élément clé qui définit l'uchronie?

La définition : (tirée de Wikipedia)

En littérature, c'est un genre qui repose sur le principe de la réécriture de l’Histoire à partir de la modification d’un événement du passé. On utilise également l’expression « histoire alternative » (alternate history) ou histoire contrefactuelle. Lorsqu’elle est associée à des moyens techniques qui permettent de remonter dans le temps et donc de modifier le passé, l’uchronie est directement associée au genre de la science-fiction.

L’auteur d’une uchronie prend comme point de départ une situation historique existante et en modifie l’issue pour ensuite imaginer les différentes conséquences possibles. À partir d’un événement modifié, l’auteur crée un effet domino (terme anglo-saxon couramment utilisé : effet papillon) qui influe sur le cours de l’Histoire.

Exemple : Nous savons tous que le débarquement du 6 juin 44 a été un succès pour les alliés. Maintenant, imagine que ce D-Day ait été un véritable désastre pour les alliés qui subirent d'énormes pertes humaines et matérielles à tel point qu'un futur autre débarquement fut impensable avant longtemps.
Quid de la suite de cette nouvelle histoire qui diverge de celle que l'on connait ?
(D'ailleurs, cette hypothèse est dans D-Day le jour du désastre )

[Yaneck]

En ce cas, oui, Y n'est pas un bon choix. ^^

[MLH]

Un site consacré aux uchronies :

http://uchronies.com/Bd.html

j'ai déjà fait un tour sur ce site mais un certain nombre de bd ne sont pas des uchronies, elles jouent juste avec le voyage temporel.

[MLH]

Dans la série Valérian, il y a un cycle "uchronique"...

Valérian est une uchronie un peu particulière, Valérian et Laureline se retrouvant dans un présent qui ne correspond pas à leur futur...

[nexus4]

Faut pas tout mélanger.
Valerian n'est pas du tout une uchronie.

Sinon, a guetter vers mars avril, la nouvelle serie thématique de chez Delcourt "Jour J".

Ne pas retenir Watchmen est une erreur, c'est une Uchronie, super héros ou pas.
Dans le genre il y a ca aussi, assez barré.

[Madus]

Ne pas retenir Watchmen est une erreur, c'est une Uchronie, super héros ou pas.

Pas d'accord, ce qui définit justement l'uchronie c'est son attachement à une situation réelle à un moment donné qu'on va modifier par la suite. Super héros il y a dans watchmen, il n'y a pas eu pas dans la réalité. Ou alors, on considère que l'uchronie Watchmen commence avant le début de l'album mais dans ce cas, on dévie à mon sens du sujet car on pourrait classer un nombre énorme de série dans l'uchronie (il y a presque tjs une attache réelle).

Et puis au sein même de l'uchronie, il serait intéressant de séparer :
- l'uchronie qui ne vise qu'à servir un scénario irréaliste (les dieux nordiques aident les nazis ou des morts vivants, Luxley, etc...)
- l'uchronie qui sert de prétexte à revisiter l'histoire et donc à faire réfléchir ou passer un message. Celle-ci, qui exclut à priori les inventions SF et les interventions magiques, se démarque beaucoup de la première. De mémoire c'était le cas de Das Reich, même si la série n'a jamais eu de fin. Block 109 est un peu à la limite mais je le classerai plutôt dans cette 2e catégorie.

[Morti]

Vous lisez pas les réponses, hein...avouez-le...

J'ai dit que dans Valerian, il y a UN CYCLE uchronique...je ne parlais pas de la série en général...Métro Châtelet et Brooklyn Station...

[nexus4]

Ne pas retenir Watchmen est une erreur, c'est une Uchronie, super héros ou pas.

Pas d'accord, ce qui définit justement l'uchronie c'est son attachement à une situation réelle à un moment donné qu'on va modifier par la suite. Super héros il y a dans watchmen, il n'y a pas eu pas dans la réalité. Ou alors, on considère que l'uchronie Watchmen commence avant le début de l'album mais dans ce cas, on dévie à mon sens du sujet car on pourrait classer un nombre énorme de série dans l'uchronie (il y a presque tjs une attache réelle).

Dans Watchmen il n'y a pas des super-héros mais UN super-héros dont la genèse est le point de départ de l'uchronie. Ce n'est pas plus absurde que de dire "Et si les allemands avaient eu la bombe". En fait c'est exactement le même point de départ à 30 ans d'écart. Les américains ne gagnent la guerre du Vietnam que parce que le Dr Manhattan, par son existence même, y met fin.

En fait l'analogie entre Manhattan et la Bombe A est très forte.
C'est une arme de destruction massive qui est du coté des "gentils", une arme de dissuasion, une arme politique qui maintient la paix dans le monde. Sa seule utilisation a permis de mettre fin a une guerre.

Pour Valerian, je ne vois toujours pas où est l'uchronie...

[spourite]

plus ou moins ...

[Madus]

Pour Watchmen, je veux bien qu'il y ait débat, les arguments de Nexus sont pertinents. Encore que, l'idée que je me fais d'une uchronie est la modification de l'Histoire à partir d'un événement plausible. Ma définition est peut-être erronée mais pour moi, dès qu'on introduit qq chose comme le Dr Manhattan, on sort du plausible pour dériver vers la SF ou à la limite le fantastique.

Pour le Fléau des Dieux, à mon sens, il n'y en aucun débat je ne vois vraiment pas comment on peut le classer en uchronie, même en mettant de côté l'aspect plausible que je viens d'évoquer.
Pour moi il s'agit clairement de SF.

[MLH]

plus ou moins ...

Ce n'est pas une uchronie car il s'agit d'une civilisation extra terrestre

[lorenzo]

une véritable uchronie. Dans cet album, 421 parcourt un monde ou historiquement l'invincible armada a réussi à envahir L'angleterre

[nexus4]

on sort du plausible pour dériver vers la SF ou à la limite le fantastique.

Ben c'est un peu le principe de l'Uchronie, c'est de la SF, par définition.
Je comprends ce que tu veux dire mais je ne l'aurais pas formulé comme ca.

Il ne faut pas négliger l'impact du traumastisme que ca a été cette guerre. Dire à un américain "Et si on avait gagné" c'est aussi violent que pour nous européens "Et si Hitler avait gagné". Apres on peut ergoter sur le périmètre de véracité du "Et si". Faut il que ce soit un évènement mineur, genre Hitler qui aurait été réveillé de bonne heure le 6 juin ou Oppenheimer qui a accident de voiture, ou au contraire une intrusion plus marquée du fantastique comme une expérience atomique qui tourne mal (ah dans les similitudes, j'ai oublié la plus évidente, Projet Manhattan <->> Dr Manhattan). En fait ce qui te gène c'est que le concept de super-heros n'est pas fondamentalement issu de notre culture BD. Pourtant Achille était bien un super heros, en son temps, avec sa kriptonite et tout.

Pour le fléau, c'est une transposition de la guerre de Troie ce n'est pas une uchronie. Comme La guerre éternelle est une transposition de la guerre du Vietnam.