Yves Chaland (1957-1990)

[Choci Loni]

Message précédent :
La comparaison Marniquet/Jacobs et Schwarz/Chaland rend suspicieuse toute l'intervention si elle s'avère aussi outrée.
Pour t'accorder encore quelque crédit, illustre ton propos avec quelques vignettes ou planches.

[kilfou]

Personne n'a de réponses à ma question ?

[carbonnieux]

Petite question : y a t'il une différence entre les rééditions des intégrales 3 et 4 au niveau du contenu ?

Je sais qu'il y a une différence de format (plus petit) et une jaquette pour les rééditions mais je ne sais pas laquelle des 2 prendre.

Et le Coeurs d'Aciers paru il y a peu chez Champaka ? Y a des différences par rapport à la version Humano Intégrale 4 ?

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...

Non c'est pas clair pour moi !
Mais je dirais que s'il y a bien un auteuir pour qui l'album dans son format EO est fondamental , c'est bien Chaland !

Lire Godefroid de Bouillon en intégrale , c'est louper autant les couleurs bichromie que le petit format et le toilage façon Lombard !
Pour Coeurs d'aciers , c'est pareil ! Les images à coller , c'est du pur concept Chaland , non ?

[kilfou]

Merci pour ta réponse mais ça va pas être possible pour moi de mettre la main sur l'EO...

C'est pour ça que je me rabats sur les intégrales parues aux Humanos. Je me demandais donc s'il y avait une différence entre l' "EO" des intégrales parues en 1997 et la réédition de 2003.
Hormis la jaquette et le format plus petit.

Et aussi s'il y avait une différence entre le Coeurs d'Acier paru dans l'intégrale 4 et celui que Champaka a réédité l'année dernière.

C'est plus clair non ?

[LaurentV]

C'est pour ça que je me rabats sur les intégrales parues aux Humanos. Je me demandais donc s'il y avait une différence entre l' "EO" des intégrales parues en 1997 et la réédition de 2003.
Hormis la jaquette et le format plus petit.

Coeurs d'acier est dans l'intégrale avec jaquette de 1997, mais dans celle sans jaquette de 2004 où il est remplacé par Le Jeune Albert, Dupuis ayant entretemps réédité Coeurs d'acier dans le HS n° 4.

Et aussi s'il y avait une différence entre le Coeurs d'Acier paru dans l'intégrale 4 et celui que Champaka a réédité l'année dernière.

Il me semble que l'intégrale ne reprenait que la première partie (celle en BD) de Coeurs d'acier, comme d'ailleurs le HS n° 4 de Spirou et que la deuxième partie, celle en texte illustré, n'y figurait pas. Mais comme je n'ai pas l'intégrale de 1997, je n'en suis pas sûr.

[kilfou]

Merci bien mais j'ai un nouveau problème.

Amazon me propose 2 intégrales 4 différentes (un référencé en cartonné et l'autre en album, le cartonné étant moins cher). Et il y a aussi une différence d'ISBN ainsi que de date de parution (un mois d'écart à peine).

La cartonnée
http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-Cha ... 05&sr=8-34

L'album
http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-Cha ... 776&sr=8-4

Une idée du pourquoi du comment ?

[azertyuiop1]

La comparaison Marniquet/Jacobs et Schwarz/Chaland rend suspicieuse toute l'intervention si elle s'avère aussi outrée.
Pour t'accorder encore quelque crédit, illustre ton propos avec quelques vignettes ou planches.

Mauvaise foi quand tu nous tient! Ce ne sont pas ces deux comparaisons qu'il faut mettre en regard mais les amateurs de l'un qui aiment l'autre...pauvres amateurs.
D'autre part tu sais parfaitement mon incapacité technique et tu en profites lachement...et puis ce n'est pas aussi simple, Schwartz ne recopie pas des cases mais des poses, des plis des détails chalanesque(?). A la base je tiens quand même cette affirmartion, ensuite vérifiée, de la personne la plus proche de Chaland qu'on puisse imaginer.

[LaurentV]

La comparaison Marniquet/Jacobs et Schwarz/Chaland rend suspicieuse toute l'intervention si elle s'avère aussi outrée.
Pour t'accorder encore quelque crédit, illustre ton propos avec quelques vignettes ou planches.

Mauvaise foi quand tu nous tient! Ce ne sont pas ces deux comparaisons qu'il faut mettre en regard mais les amateurs de l'un qui aiment l'autre...pauvres amateurs.

Perso, j'ai beau être shooté à Jacobs, j'ai jamais réussi à me mettre à Marniquet. Sait pas dessiner ce type.

[Choci Loni]

...et puis ce n'est pas aussi simple, Schwartz ne recopie pas des cases mais des poses, des plis des détails chalanesque(?).

Je préfère alors les terme s'inspire ou est influencé que recopie qui me semblent moins désobligeant.

Je résume Schwarz s'inspire de Chaland qui s'inspire de Jijé qui s'inspire de Pinchon tout comme Hergé qui reprochait à Jijé de s'inspirer de son Tintin.

Un extrait de la vie Jijé par Chaland pour illustrer mon propos.

[azertyuiop1]

La comparaison Marniquet/Jacobs et Schwarz/Chaland rend suspicieuse toute l'intervention si elle s'avère aussi outrée.
Pour t'accorder encore quelque crédit, illustre ton propos avec quelques vignettes ou planches.

Mauvaise foi quand tu nous tient! Ce ne sont pas ces deux comparaisons qu'il faut mettre en regard mais les amateurs de l'un qui aiment l'autre...pauvres amateurs.

Perso, j'ai beau être shooté à Jacobs, j'ai jamais réussi à me mettre à Marniquet. Sait pas dessiner ce type.

C'est aussi ce que je pense c'est pour ça que j'ai mis "amateurs" entre guillemets.

[carbonnieux]

Depuis longtemps j'avais envie de rechercher les influences de Chaland , case par case , en les mettant en regard de la "source" !
Quelqu'un est intéressé dans la salle ?

Un exemple ?

[carbonnieux]

ou encore un mimétisme jusqu'au texte ...

[azertyuiop1]

ou encore un mimétisme jusqu'au texte ...

Ca c'est une citation.

[carbonnieux]

la suite pour illustrer l'influence de Tillieux :

[hobereau2]

En amateur de Chaland et de ceux qui l'ont influencé,
j'apprécie plutôt les auteurs qui s'inspirent de Chaland.

Utiliser l'expression de vulgaire plagiat m''interroge sur la nature de ton intervention.
Si Chaland eut été encore de ce monde, il semble évident que le Spirou lui eut échu
et Schwarz n'a pas à rougir de sa reprise de Spirou, elle a été à la hauteur des amateurs de Chaland.

Il n'y a qu'un fanatique orthodoxe pour dénier la droit à un dessinateur de reprendre le trait d'illustres prédécesseurs,
les amateurs, eux s'en réjouissent bien au contraire.

Je suis de ton avis sur la notion d'influence, chaland s'inspire de jijé etc...,chaland inspirera clerc pour sa deuxième période après captain Futur,mais je mets Schwarz à part ,pourquoi ? car il ne s'inspire pas il reprend les dessins, il y a des inspecteurs Bayard qui sont des bob fish recopiés etc... il copie chaland jusqu'à en faire son style, ce n'est pas la m^me chose, il existe aujourd'hui car Chaland a disparu,sinon il serait relegué au rang de sous produit.

[Choci Loni]

Je n'y vois qu'influence et hommage ainsi qu'une reprise pour le dernier Spirou.
Pourrais-tu illustrer graphiquement ta thèse pour lui donner plus de poids ?

[carbonnieux]

la suite pour illustrer l'influence de Tillieux :

désolé de vous importuner , je continue

avec l'Oreille cassée :



le Lotus :

un peu de Franquin :

[BDGest]

Ne pourrais-tu pas charger tes images dans les fichiers joints (onglet en bas de la page de reponse lorsque tu postes un message) plutot que sur imagehack, qui oblige a cliquer pour voir l'image puis re clicker pour revenir sur le site ? En plus ca t'eviterait de devoir uploader tes visuels la bas avant de poster ici

[LEAUTAUD]

Très intéressantes ces " citations " de Chaland tirées de l'oeuvre de Hergé et Tillieux !Merci Carbonnieux
J'écris " citations" et non " emprunts" , car la démarche référentielle de Chaland est connue , et aussi fidèle que soit sa reprise de telle ou telle scène il lui imprime sa patte à nulle autre pareille .

[carbonnieux]

Un petit up de ce sujet avec un visuel croisé au hasard sur un blog ; il s'agit d'un inédit du Maître , même jamais publié et qui rentre dans sa logique des couvertures imaginaires :

[pifouboy]

… Logique qu'utilise beaucoup le grand Alec Severin autour de Spirou.

Magnifique illustration, merci pour la trouvaille !