Walking Dead - Kirkman - Adlard - Delcourt

de **forumnath** » 19/10/2012 21:41

Message précédent :
Désintoxication en cours WD : je n'ai pas réussi à finir le tome 16

Je l'ai trouvé long, long ... tellement long que je ne l'ai pas terminé.
Je crois que le 17 se fera sans moi.

de **Charlus** » 19/10/2012 23:15

forumnath a écrit:Désintoxication en cours WD : je n'ai pas réussi à finir le tome 16
Je l'ai trouvé long, long ... tellement long que je ne l'ai pas terminé.
Je crois que le 17 se fera sans moi.

C'est le propre des histoires de zombies : on en perd toujours en route...

de **NYX** » 20/10/2012 10:02

Charlus a écrit:
forumnath a écrit:Désintoxication en cours WD : je n'ai pas réussi à finir le tome 16
Je l'ai trouvé long, long ... tellement long que je ne l'ai pas terminé.
Je crois que le 17 se fera sans moi.

C'est le propre des histoires de zombies : on en perd toujours en route...

de **alacoume** » 20/10/2012 16:11

J'ai qd même un espoir après le n°100...
C'est pas le tout de commencer de bonnes bds, faut savoir aussi savoir les finir avant de ne plus avoir d'idées!

de **MadHouse** » 20/10/2012 16:28

C'est peut être ton impatience qui te donne l'impression qu'il n'a plus d'idée, mais pour moi il y a au contraire peut être trop d'idées qu'il veut réunir dans une même série. Et pour reprendre une de tes formulations, c'est pas tout de critiquer, faut savoir mettre des arguments...

de **alacoume** » 22/10/2012 14:14

Le meilleur argument, c'est que je m'ennuie en lisant WD depuis le tome 11 ou 12, que je n'ai plus lu de tomes depuis le 14 et que je n'ai même plus envie de lire les nouveaux !
Aucune action, toujours le même scénario répété à longueur d'album (la communauté et patati et patata).
On ne voit même plus les zombies.

Rien à voir, par exemple avec une série comme 100 bullets, où en 100 n°, on a une histoire réfléchie de A à Z, sans temps mort, sans page inutile.

L'auteur a annoncé que le problème avec les films de Romero, c'est la fin et que sa bd serait comme un de ces films, mais sans fin.
Et bien, moi je préfère une bonne BD de 100 numéros qu'une BD diluée de 1000 !

Et c'est pour cela que je n'achète plus WD.

de **MadHouse** » 22/10/2012 15:13

Donc tu viens critiquer le travail d'un homme alors que tu ne le suis plus depuis 4 à 6 mois. Si tu n'aimes pas WD, ce que je peux comprendre, très bien, mais de la à autoproclamer que la série ne mènera nulle part et que le gars ne fait ça que pour s'en mettre dans les poches c'est un peu présomptueux, d'autant plus que l'on t'a déjà fait remarqué qu'il n'est pas forcément intéresser que par ça. Pour ma part je pense qu'il à au contraire un univers énorme qu'il souhaite développer, preuve en est il a écrit un roman qu'il ne pourra publier en comics pour encore plus élargir son univers et approfondir les traits de caractères de ces protagonistes, je pense qu'il est en train de faire un travail énorme sur le comportement de l'homme lorsqu'il est dos au mur, maintenant c'est sur que si tu veux du zombies explosé et savoir pour ils en sont là ce n'est pas la bonne série. Mais arrête de venir critiquer la série juste parce que tu n'aimes pas ou que tu t'ennuis se ne sont pas des arguments... Personnellement je n'ai pas du tout accroché à 100 bullets et c'est pas pour autant que je viens critiquer le scénariste ou le dessinateur, ils ont leur projet avec leurs idées et Kirkman à la les siens. Maintenant si tu viens démontrer qu'il y a des incohérences entre deux histoires, entre des personnages, avec un gars qui devait être mort et qui revient à la vie (tu risques de le trouver ça) alors ouais ça sera des arguments pour dire que le gars bâcle travail, mais pour l'instant même s'il n'y a pas d'aboutissant, son histoire tiens la route et ne souffre d'aucune lacune scénaristique.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 22/10/2012 15:25

Non non, on a le droit de dire qu'on s'ennuie depuis un moment dans WD

(voir les pages précédentes)

de **MadHouse** » 22/10/2012 15:34

Effectivement on peut le dire mais dire que l'auteur n'est qu'un profiteur ou que ça servait à rien de lancer la série si on ne la conclu pas quand il faudrait (ou pas d'ailleurs) c'est un peut trop pour du sens critique... Personnellement j'ai bien noté à plusieurs reprise qu'effectivement il y avait peut être trop d'idée pour une série et que ça se fait attendre.

de **LeJoker** » 22/10/2012 15:45

MadHouse a écrit:Donc tu viens critiquer le travail d'un homme alors que tu ne le suis plus depuis 4 à 6 mois.

"Je ne lis jamais un livre dont je dois écrire la critique, on se laisse tellement influencer". O. Wilde.

MadHouse a écrit: je pense qu'il est en train de faire un travail énorme sur le comportement de l'homme lorsqu'il est dos au mur

THE justification pour les futurs 2500 livres.

de **ulys** » 23/10/2012 12:03

MadHouse a écrit:Personnellement j'ai bien noté à plusieurs reprise qu'effectivement il y avait peut être trop d'idée pour une série et que ça se fait attendre.

Si pouvais nous en mettre une d'idéé dans chaque prochain tome ça sera déjà pas mal. :siffle:

de **onehmouninehl** » 23/10/2012 12:17

Cette impression de presqu'ennui qui se fait présente dans la série est à mon avis très bien rendue, car depuis plus d'un an maintenant que les morts sont revenus, l'effet de surprise puis de fuite en avant n'est plus présent chez les survivants non plus... Maintenant, c'est le quotidien qui prime pour eux...
Et si notre quotidien n'est pas des plus intéressant, quand il n'y a pas d'attaque groupée de rodeurs ou de groupe avec des intentions bizarres à rencontrer, eh ben, l e quotidien, c'est juste aller chercher des boites de conserve et des médicaments, puis bientôt récupérer des pelles et de pioches pour faire un potager, puis ça va être le mildiou et les doryphores... Donc quand le problème qui gêne le nouveau groupe de survivant rencontré sera résolu, il faut encore s'attendre à des choses peu intéressantes...
La qualité de Kirkman est là aussi, à ne pas vouloir esquiver ce qui n'a pas d'intérêt, et rester dans son objet qui est de décrire la vie de Rick dans un monde qui a bien changé...

de **Coldo3895** » 23/10/2012 12:44

On peut en tout cas se demander en effet depuis quand dure la série... Je veux dire, l'histoire... Ca fait combien de temps que Rick s'est fait tirer dessus en opération ?...

Un an ?

Ca soit être ça... On a la grossesse de Lori comme point de repère. L'attaque de la prison a lieu relativement peu de temps après la naissance du bébé. Deux mois ?... Puis quelque temps d'errance, et l'installation dans la communauté...

A mon avis on doit être un poil plus proche de 2 ans que d'un...

de **Ivanovitch76** » 23/10/2012 13:45

Ce point est évoqué dans le dernier WD justement : Celà fait 2 ans que les morts sont revenus (si ma mémoire est bonne... je l'ai quand même lu il y a 2 semaines

[Révéler] Spoiler:

et les dates de consommation sur les boîtes de conserve commencent à être dépassée, d'où la nécéssité de trouver des alternatives pour se nourrir

de **toine74** » 23/10/2012 14:09

Je pense que ça a été déjà abordé dans la discussion, il y a un truc qui me dérange quand même, quid de l'armée ? Oui, on peut imaginer qu'une partie de la structure a été prise de court, en partie détruite ou grandement désorganisée. Par contre, entre les différents corps, la garde nationale, les différents niveaux de police (municipal, état, FBI), comment se fasse qu'aucun reste d'organisation n'est pas survécu quelque part ?

Pour ce qui est du faux-rythme actuel, je partage l'avis de onehmouninehl (j'attends les doryphores de pieds fermes

). Après le chaos originel, les choses se "calment" et une fois le problème récurrent des rôdeurs sous contrôle, faut penser à becter et à se soigner. C'est moins sexy que la grosse exploration et l'aventure, mais c'est plus réaliste. J'espère que Kirkman évitera ce que j'appelle le syndrome "Thorgal". Le viking ne veut que rester tranquille et élever sa petite famille dans son petit coin, mais le scénariste doit fournir de l'Aventure aux lecteurs et, à la longue, ça a donné des albums un peu forcés...

de **rahoul** » 23/10/2012 14:15

toine74 a écrit:Je pense que ça a été déjà abordé dans la discussion, il y a un truc qui me dérange quand même, quid de l'armée ? Oui, on peut imaginer qu'une partie de la structure a été prise de court, en partie détruite ou grandement désorganisée. Par contre, entre les différents corps, la garde nationale, les différents niveaux de police (municipal, état, FBI), comment se fasse qu'aucun reste d'organisation n'est pas survécu quelque part ?

Je pense qu' il faut raisonner en terme d' Uchronie: On est pas dans l' Amérique que nous connaissons.
Sinon il faudrait mettre au début de ta liste la NRA

de **toine74** » 23/10/2012 14:20

Ah ça, les survivants ne risqueraient pas de manquer de munitions :lol:

.

de **Jimbolaine** » 23/10/2012 14:38

Cubitus a écrit:Le problème est assez simple et trouve beaucoup d'exemples ailleurs : le mec a une idée, un projet, mais qui est plus un one-shot dans un univers un peu fermé qu'autre chose. Si d'aventure ce projet est couronné de succès, les éditeurs, producteurs ou autres veulent la suite, ce qui est normal. En revanche l'auteur n'était pas du tout préparé à ça. S'il est honnête avec lui-même, il arrête et profite de la notoriété pour passer à autre chose, s'il se laisse emporter alors il s'embourbe de plus en plus. On a vu cette erreur un nombre incalculable de fois au ciné ou à la TV avec Lost, Saw, Matrix, Heroes, Dexter, j'en passe et des meilleures. On voit aussi souvent l'aspect "je fais tout traîner en longueur car je sais que les fans seront là de toute façon" ce qui fait capoter aussi nombre de projets (je pense à la série HBO Deadwood et sa dernière saison lamentable, ou au somnifère qu'est en train de devenir Game of Thrones).

La solution qui fonctionne, c'est plutôt soit de passer le relais à quelqu'un d'autre : ça a marché pour Alien par exemple (enfin les trois premiers) soit de s'entourer d'autres scénaristes qui auront des idées à fournir (c'est ce que font la plupart des séries TV après une première saison renouvellée). Ca ne sert à rien de se forcer à écrire, de se complaire dans une routine qui fera de toute façon vendre vu le noyau fort de fans déjà existant, surtout qu'à force l'auteur en aura marre et terminera la série précipitamment en eau de boudin (ça arrive souvent du côté des mangas ça notamment). Il faut du rythme, des idées, et ça The Walking Dead en manque cruellement.

alacoume a écrit:Je ne peux que plussoir Cubitus.
L'auteur de WD s'embourbe; et je n'aime pas les auteurs qui ne savent pas conclure.
Sur les zombies, ma préférence va très nettement à Zombies en ce moment, plein d'idées intéressantes.

Ouais, enfin en même temps, il semble clair que Kirkman contrôle son produit et choisit de continuer. Il a un droit de regard sur le roman, sur la série télé, bref, il est le boss, on n'est pas ici dans une situation où l'exploitation de son idée initiale lui échappe. Donc bon, s'il a envie de continuer, s'il a envie de ne pas conclure, c'est un choix, tout aussi légitime que celui de conclure.
Après, que les lecteurs apprécient ou non ce qu'ils lisent, c'est un autre sujet, et qu'ils y trouvent un certain essoufflement, c'est possible. Mais on ne peut pas reprocher à un auteur de choisir son format. Si Kirkman s'éclate dans le format série, libre à lui. C'est ce qu'il fait dans Invincible (avec beaucoup moins de bonheur, je trouve…), c'est ce que fait Larsen dans Savage Dragon… Après tout, c'est leur propriété, s'ils veulent jouer avec pendant des années, c'est un choix à respecter.

Après, pour ma part, ça fait deux, peut-être trois tomes VF que je trouve que la série s'améliore. Je trouve que les dialogues sont bien mieux construits, que les personnages secondaires sont davantage présents et constituent de réelles alternatives à Rick, d'autres sons de cloche, et d'autres moteurs narratifs. Je trouve également que le rythme (faussement) tranquille est une bonne illustration de ce que sont devenus les personnages, c'est-à-dire des gens blasés qui n'ont même plus peur des zombies (Rick en parle dans un dialogue). Kirkman prend le temps de les installer dans un confort illusoire, afin de ménager des effets forts liés à ce qui se trame pour le prochain arc. Contrairement à pas mal de récits précédents, Kirkman prend soin de ne pas accumuler de séquences frappantes (capitalisant sur la "shock value"), mais au contraire joue sur le rythme pour induire des émotions (chez ses personnages comme chez ses lecteurs). Ses dialogues ressemblent davantage à des dialogues (où deux personnages parlent) qu'à des monologues déguisés (où un personnage déblatère ce qu'il a sur le cœur devant d'autres personnages qui se contentent de répliques monosyllabiques). C'est de mieux en mieux construit, et même si Adlard y est pour beaucoup, il y a une réelle avancée chez Kirkman dans la maîtrise de l'effet.
Pour ma part, je trouve que la série, aux alentours de l'épisode 90, fournit ce pour quoi sa réputation l'a précédée : du drame humain. Un réel tableau de la condition humaine. Une réelle chronique de survivant, et pas seulement un feuilleton orienté fantastique. Une vraie galerie de portraits, avec des personnages attachants, riches, fragiles, égoïstes et inquiets, qui existent réellement et dont les malheurs sont vraiment touchants. Depuis l'épisode de la blessure de Carl, je trouve à la série des qualités d'écriture et de caractérisation que je n'avais jamais ressentie auparavant.
Et ça fait deux tomes (pour situer pour ceux qui lisent en VF) que la série m'épate réellement. Ce qu'elle n'était pas parvenue à faire pendant une quinzaine de tomes.

Jim

de **MadHouse** » 23/10/2012 20:02

Je te rejoins Jim, ou tu rejoins ma pensée dans ce que j'essayais d'exprimer un peu plus haut avec bien moins de clarté.

Kirkman n'a pas signé de cahier des charges avec les lecteurs lui imposant un rebondissement, une action, ou une conclusion. On peut trouver que c'est ennuyant qu'il perd certain lecteur, mais c'est son travail personnel et je pense que c'est important pour lui d'ouvrir son univers sur tous ces détails. Il essayait certainement de répondre à ces propres interrogations, quels seraient mes priorités demain si tout été bouleversé? Comment je réagirai si les gestes du quotidien m'étaient en péril ma famille... On peut adhérer essayer de comparer notre façon de voir, se demander si on réagirait pareil et du coup apprécier la lecture (du moins c'est comme ça que je l’apprécie), maintenant pour ce qui voulait un bon survival en 5 tomes c'est sure qu'il y a de quoi être déçu.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 24/10/2012 05:31

Mouais...

Un cahier des charges, il s'en est fixé un de lui-même. Depuis le début, il reproduit le même schéma: un survival dans un environnement de zombie, avec un groupe d'individus qui cherchent à se poser, et qui à chaque fois le peut, n'en profite pas non pas à cause des zombies eux-mêmes, mais à cause d'autres individus.
ça a commencé par le campement, puis la ferme, puis la prison, puis la communauté, puis la ville. A chaque fois il change d'échelle, mais son cahier des charges est à peu près le même.
A un détail près, au début, ce qui a fait l'intérêt du truc, c'est bien bien la tension et les limites que ses persos devaient repousser, même si c'était toujours la même histoire, il y avait de l'intérêt à lire car il osait des trucs. Depuis plusieurs chapitres, ça ronronnait sévère.
Alors oui, il a le droit de raconter ce qu'il veut, mais nous on a le droit de trouver ça plat, quelques soient les objectifs de l'auteur. Ce qu'il raconte depuis plusieurs chapitres est mou en terme de rythme.
ça n'a rien voir avec ce qu'il veut raconter, avec ce qu'il a le droit de raconter, c'est un simple constat comparatif par rapport au début de la série.
Et à voir ce qu'il a balancé après le fameux chapitre 100/101, il faut croire qu'il s'en est rendu compte et que pour "relancer" la machine, il revienne à ce qu'il faisait au début.

Autre point, c'est très amusant de voir la série télé. La troisième saison, rien que sur le deuxième épisode, c'est quand même impressionnant ce qu'ils n'ont que gardé de la bd sans que l'intérêt et la compréhension en souffre!

de **darkhann** » 24/10/2012 08:19

Non, mais sur les 10 premiers VF, c'était très bien.
Au delà, la vacuité des personnages et la répétition des situations se fait vraiment sentir.
Accessoirement, WD, graphiquement, ce n'est quand même pas terrible. Alors, lorsque le scénario tient en haleine, ca va, mais lorsque ce dernier devient chiant, ca saute vraiment aux yeux.