Walking Dead - Kirkman - Adlard - Delcourt

[toine74]

Message précédent :
Ah ça, les survivants ne risqueraient pas de manquer de munitions .

[Jimbolaine]

Le problème est assez simple et trouve beaucoup d'exemples ailleurs : le mec a une idée, un projet, mais qui est plus un one-shot dans un univers un peu fermé qu'autre chose. Si d'aventure ce projet est couronné de succès, les éditeurs, producteurs ou autres veulent la suite, ce qui est normal. En revanche l'auteur n'était pas du tout préparé à ça. S'il est honnête avec lui-même, il arrête et profite de la notoriété pour passer à autre chose, s'il se laisse emporter alors il s'embourbe de plus en plus. On a vu cette erreur un nombre incalculable de fois au ciné ou à la TV avec Lost, Saw, Matrix, Heroes, Dexter, j'en passe et des meilleures. On voit aussi souvent l'aspect "je fais tout traîner en longueur car je sais que les fans seront là de toute façon" ce qui fait capoter aussi nombre de projets (je pense à la série HBO Deadwood et sa dernière saison lamentable, ou au somnifère qu'est en train de devenir Game of Thrones).

La solution qui fonctionne, c'est plutôt soit de passer le relais à quelqu'un d'autre : ça a marché pour Alien par exemple (enfin les trois premiers) soit de s'entourer d'autres scénaristes qui auront des idées à fournir (c'est ce que font la plupart des séries TV après une première saison renouvellée). Ca ne sert à rien de se forcer à écrire, de se complaire dans une routine qui fera de toute façon vendre vu le noyau fort de fans déjà existant, surtout qu'à force l'auteur en aura marre et terminera la série précipitamment en eau de boudin (ça arrive souvent du côté des mangas ça notamment). Il faut du rythme, des idées, et ça The Walking Dead en manque cruellement.

Je ne peux que plussoir Cubitus.
L'auteur de WD s'embourbe; et je n'aime pas les auteurs qui ne savent pas conclure.
Sur les zombies, ma préférence va très nettement à Zombies en ce moment, plein d'idées intéressantes.

Ouais, enfin en même temps, il semble clair que Kirkman contrôle son produit et choisit de continuer. Il a un droit de regard sur le roman, sur la série télé, bref, il est le boss, on n'est pas ici dans une situation où l'exploitation de son idée initiale lui échappe. Donc bon, s'il a envie de continuer, s'il a envie de ne pas conclure, c'est un choix, tout aussi légitime que celui de conclure.
Après, que les lecteurs apprécient ou non ce qu'ils lisent, c'est un autre sujet, et qu'ils y trouvent un certain essoufflement, c'est possible. Mais on ne peut pas reprocher à un auteur de choisir son format. Si Kirkman s'éclate dans le format série, libre à lui. C'est ce qu'il fait dans Invincible (avec beaucoup moins de bonheur, je trouve…), c'est ce que fait Larsen dans Savage Dragon… Après tout, c'est leur propriété, s'ils veulent jouer avec pendant des années, c'est un choix à respecter.

Après, pour ma part, ça fait deux, peut-être trois tomes VF que je trouve que la série s'améliore. Je trouve que les dialogues sont bien mieux construits, que les personnages secondaires sont davantage présents et constituent de réelles alternatives à Rick, d'autres sons de cloche, et d'autres moteurs narratifs. Je trouve également que le rythme (faussement) tranquille est une bonne illustration de ce que sont devenus les personnages, c'est-à-dire des gens blasés qui n'ont même plus peur des zombies (Rick en parle dans un dialogue). Kirkman prend le temps de les installer dans un confort illusoire, afin de ménager des effets forts liés à ce qui se trame pour le prochain arc. Contrairement à pas mal de récits précédents, Kirkman prend soin de ne pas accumuler de séquences frappantes (capitalisant sur la "shock value"), mais au contraire joue sur le rythme pour induire des émotions (chez ses personnages comme chez ses lecteurs). Ses dialogues ressemblent davantage à des dialogues (où deux personnages parlent) qu'à des monologues déguisés (où un personnage déblatère ce qu'il a sur le cœur devant d'autres personnages qui se contentent de répliques monosyllabiques). C'est de mieux en mieux construit, et même si Adlard y est pour beaucoup, il y a une réelle avancée chez Kirkman dans la maîtrise de l'effet.
Pour ma part, je trouve que la série, aux alentours de l'épisode 90, fournit ce pour quoi sa réputation l'a précédée : du drame humain. Un réel tableau de la condition humaine. Une réelle chronique de survivant, et pas seulement un feuilleton orienté fantastique. Une vraie galerie de portraits, avec des personnages attachants, riches, fragiles, égoïstes et inquiets, qui existent réellement et dont les malheurs sont vraiment touchants. Depuis l'épisode de la blessure de Carl, je trouve à la série des qualités d'écriture et de caractérisation que je n'avais jamais ressentie auparavant.
Et ça fait deux tomes (pour situer pour ceux qui lisent en VF) que la série m'épate réellement. Ce qu'elle n'était pas parvenue à faire pendant une quinzaine de tomes.




Jim

[MadHouse]

Je te rejoins Jim, ou tu rejoins ma pensée dans ce que j'essayais d'exprimer un peu plus haut avec bien moins de clarté.

Kirkman n'a pas signé de cahier des charges avec les lecteurs lui imposant un rebondissement, une action, ou une conclusion. On peut trouver que c'est ennuyant qu'il perd certain lecteur, mais c'est son travail personnel et je pense que c'est important pour lui d'ouvrir son univers sur tous ces détails. Il essayait certainement de répondre à ces propres interrogations, quels seraient mes priorités demain si tout été bouleversé? Comment je réagirai si les gestes du quotidien m'étaient en péril ma famille... On peut adhérer essayer de comparer notre façon de voir, se demander si on réagirait pareil et du coup apprécier la lecture (du moins c'est comme ça que je l’apprécie), maintenant pour ce qui voulait un bon survival en 5 tomes c'est sure qu'il y a de quoi être déçu.

[Brian Addav]

Mouais...

Un cahier des charges, il s'en est fixé un de lui-même. Depuis le début, il reproduit le même schéma: un survival dans un environnement de zombie, avec un groupe d'individus qui cherchent à se poser, et qui à chaque fois le peut, n'en profite pas non pas à cause des zombies eux-mêmes, mais à cause d'autres individus.
ça a commencé par le campement, puis la ferme, puis la prison, puis la communauté, puis la ville. A chaque fois il change d'échelle, mais son cahier des charges est à peu près le même.
A un détail près, au début, ce qui a fait l'intérêt du truc, c'est bien bien la tension et les limites que ses persos devaient repousser, même si c'était toujours la même histoire, il y avait de l'intérêt à lire car il osait des trucs. Depuis plusieurs chapitres, ça ronronnait sévère.
Alors oui, il a le droit de raconter ce qu'il veut, mais nous on a le droit de trouver ça plat, quelques soient les objectifs de l'auteur. Ce qu'il raconte depuis plusieurs chapitres est mou en terme de rythme.
ça n'a rien voir avec ce qu'il veut raconter, avec ce qu'il a le droit de raconter, c'est un simple constat comparatif par rapport au début de la série.
Et à voir ce qu'il a balancé après le fameux chapitre 100/101, il faut croire qu'il s'en est rendu compte et que pour "relancer" la machine, il revienne à ce qu'il faisait au début.

Autre point, c'est très amusant de voir la série télé. La troisième saison, rien que sur le deuxième épisode, c'est quand même impressionnant ce qu'ils n'ont que gardé de la bd sans que l'intérêt et la compréhension en souffre!

[darkhann]

Non, mais sur les 10 premiers VF, c'était très bien.
Au delà, la vacuité des personnages et la répétition des situations se fait vraiment sentir.
Accessoirement, WD, graphiquement, ce n'est quand même pas terrible. Alors, lorsque le scénario tient en haleine, ca va, mais lorsque ce dernier devient chiant, ca saute vraiment aux yeux.

[Brian Addav]

Bonne remarque

[MacCabbe]

WD, graphiquement, ce n'est quand même pas terrible

Voilà un euphémisme comme j'en ai rarement lu...

[alacoume]

Dommage que le dessinateur du tome 1 ne soit pas resté, car il y a un monde entre ce tome et les suivants (en terme de dessin)

[darkhann]

WD, graphiquement, ce n'est quand même pas terrible

Voilà un euphémisme comme j'en ai rarement lu...

C'est parce que je suis un garçon pacifique...

[Geb]

Dommage que le dessinateur du tome 1 ne soit pas resté, car il y a un monde entre ce tome et les suivants (en terme de dessin)

C'est vrai que le dessin du 1er est supérieur techniquement parlant.
Mais le côté crasseux des tomes suivants colle vraiment à l'ambiance à mon avis.
Je ne suis pas certain que le ressenti sur quelques scènes aurait été le même avec un dessin plus propret.

[Graal Noir]

j'ai "appris" à préférer adlard à moore, en tous cas sur twd.

[Ezrea]

Ben vallait mieux que Adlard prenne la suite de Moore au moins la revue sort en temps et en heures alors que Moore n'a aucun sens du rythme, il dessine super bien, mais si on le pousse sur les délais c'est une catastrophe (Voir certains épisodes de Fear agent de Remender et Moore) c'est bâclé.

Adlard a un style propre à lui peu être moins accrochant que Moore mais les deux artistes produisent ce qu'on attend d'eux l'expression des personnages, des visages qui laissent comprendre des émotions remplaçant les narrations de l'auteur qui sont totalement absentes dans WD, on joue sur les dialogues et les illustrations y sont mises en valeur.

[Graal Noir]

Ben vallait mieux que Adlard prenne la suite de Moore au moins la revue sort en temps et en heures alors que Moore n'a aucun sens du rythme, il dessine super bien, mais si on le pousse sur les délais c'est une catastrophe (Voir certains épisodes de Fear agent de Remender et Moore) c'est bâclé.

bon je sais pas si tu sais, mais sur fear agent, moore alterne avec un autre dessinateur (opena au début en tous cas) sur chacun des volumes. en gros moore fait 6 épisodes (un tome), opena 6 aussi, moore revient, opena... alors que moore fait toutes les couvertures. je crois qu'opena est parti pour laisser la place à un autre sur la fin, mais je saurais pas dire qui.

[Ezrea]

Oui c'est vrai il a alterné avec d'autres artistes sur Fear agent (Opena, Dwyer) sur Exterminator (Vertigo même chose) Venom (encore une) son problème est qu'il ne tient pas le rythme de parution à l'américaine.
J'en reviens sur Fear agent si tu as la possibilité de feuilleter le Tome 5 en VF tu verras certaines planches sont pas super.
Après c'est dommage moi j'aime beaucoup son style.

[ludozman]

Autre point, c'est très amusant de voir la série télé. La troisième saison, rien que sur le deuxième épisode, c'est quand même impressionnant ce qu'ils n'ont que gardé de la bd sans que l'intérêt et la compréhension en souffre!

Sauf que c'est vraiment en regardant la série télé qu'on s'aperçoit que la BD est autrement mieux écrite. Personnellement, je continue à être captivé par la BD parce que je me suis attaché à Rick et que quelque soient les rebondissements de l'intrigue, son évolution m’intéresse même au bout d'une quinzaine de tomes, et que j'ai envie de savoir comment ça va continuer.
Je me fous du Rick de la série qui n'a aucun charisme dans la saison 1, devient une vraie mauviette dans la saison 2 et se fait voler la vedette par tous les autres personnages

[Révéler] Spoiler:

(en particulier, Shane, de loin le personnage le plus intéressant, manque de pot, il fallait qu'il meure)

et dans la saison 3,

[Révéler] Spoiler:

sous prétexte qu'il est le leader installé, il joue les cowboys, dégaine son arme à la moindre occasion, tire sur tout ce qui bouge, mutile ses camarades, balance froidement que si quelqu'un pose un problème, on n'a qu'a l’éliminer (et il reçoit en plus l'accord de sa femme "chéri t'es un gros connard mais on t'aime quand même" !) et bute des mecs à coups de machette.

Tout ça sans aucune justification et sans que ça pose un seul problème moral à qui que ce soit. Il me semblait que c'était dans ces enjeux-là que résidait le cœur de la série. Il me semble que Kirkman n'a pas changé de cap depuis le début, mieux il l'a plutôt maintenu, la version télévisée a l'air de se foutre royalement de tout cela. C'est un choix, certes, mais il est loin d'être aussi passionnant pour moi.

[MacCabbe]

C'est une bonne analyse, d'autant plus que la TV me semble être justement un meilleur médium que la BD pour travailler sur la cohérence des personnages et leurs réactions vis-à-vis de l'apocalypse zombiesque. A part la sainte trinité papa/maman/fiston, la série ne développe absolument aucun personnage, et semble faire tous les mauvais choix possibles en terme de narration. C'est vraiment mon amour des zombies (!) qui me pousse à continuer à la regarder, parce que pour le reste, c'est vraiment très très médiocre.

[Brian Addav]

De toute façon, l"adaptation télé elle est molle du genou comme jamais.
Tu sens bien que les mecs sont emmerdés par le matériau de base et qu'ils ne peuvent absolument pas retranscrire à l'identique s'ils veulent garder une audience et éviter les pbs de censure ou autre.

Mais j'aime bien parfois comment ils sabrent des trucs pour donner un semblant d'intérêt

[Révéler] Spoiler:

La résolution du cas Shane.
Si on prend la troisième saison, le cas du fils de Rick est très intéressant, beaucoup plus mis en avant je trouve que dans la bd.
Dans l'ep 2, les auteurs de la série ne passe pas des pages à nous montrer Rick et ses pbs quant à l'attitude à adopter par rapport au prisonnier qui veut clairement sa peau. Il le bute point. Il est limite antipathique.

[MacCabbe]

[Révéler] Spoiler:

C'est effectivement un bon shocker, mais ça reste pas cohérent. Là justement, y'avait du matos pour créer de la tension, du dilemme, etc... Mais non, ils nous font chier avec la jambe du Doc pendant la moitié de l'épisode (cf les 5 épisodes passés sur le fiston blessés dans la SII) plutôt que d'exploiter ça...

[Brian Addav]

[Révéler] Spoiler:

C'est effectivement un bon shocker, mais ça reste pas cohérent. Là justement, y'avait du matos pour créer de la tension, du dilemme, etc... Mais non, ils nous font chier avec la jambe du Doc pendant la moitié de l'épisode (cf les 5 épisodes passés sur le fiston blessés dans la SII) plutôt que d'exploiter ça...

Oui, ils sont emmerdés, la fausse bonne idée d'adapter un truc où tu vas devoir censurer les 3/4, du coup tu fais n'importe quoi.

[Coldo3895]

Tu sens bien que les mecs sont emmerdés par le matériau de base et qu'ils ne peuvent absolument pas retranscrire à l'identique s'ils veulent garder une audience et éviter les pbs de censure ou autre.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point...
La série télé ose des tas de trucs en matière de gore, de chairs tranchées, d'étripages divers...
Rick et Glenn qui se recouvrent de morceaux de cadavre dans la saison 1, l'ouverture d'estomac par Daryl dans la saison 2, Le découpage de la jambe de Herschel avec gros plan sur le moignon, on y a droit...

Là où par contre la télé se dégonfle un peu, c'est sur d'autres points.... Le fait que dans la BD c'est Carl qui tue Shane et pas Rick... Le fait que Dale et Andrea sont en couple... Et je ne pense pas que on verra à la télé Carol proposer un ménage à trois à Lori comme elle le faisait dans la BD.

[Brian Addav]

Tu sens bien que les mecs sont emmerdés par le matériau de base et qu'ils ne peuvent absolument pas retranscrire à l'identique s'ils veulent garder une audience et éviter les pbs de censure ou autre.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point...
La série télé ose des tas de trucs en matière de gore, de chairs tranchées, d'étripages divers...
Rick et Glenn qui se recouvrent de morceaux de cadavre dans la saison 1, l'ouverture d'estomac par Daryl dans la saison 2, Le découpage de la jambe de Herschel avec gros plan sur le moignon, on y a droit...

Là où par contre la télé se dégonfle un peu, c'est sur d'autres points.... Le fait que dans la BD c'est Carl qui tue Shane et pas Rick... Le fait que Dale et Andrea sont en couple... Et je ne pense pas que on verra à la télé Carol proposer un ménage à trois à Lori comme elle le faisait dans la BD.

C'est exactement ça.
Pour le gore, ils y vont franco, mais franchement, c'est moins gore que certains passages de Dexter. Tout est dégoupillé par le côté "on shoote du zombie, go go go". C'en est même plus choquant. C'est juste gore.

Par contre, tout le reste qui est moralement limite, qui fait le sel de la bd, rien.