Vous venez d'acheter une bd et vous... Archive

de **Le Tapir** » 18/05/2021 12:11

Message précédent :
Cette religion du binôme scénariste+ dessinateur, c'est l'horizon indépassable des bornés du franco belge. Comme si on allait demander à Crumb de bosser avec un scénariste... [:kusanagui:6]

de **fancomvous** » 18/05/2021 12:23

Tu sais ce qu'il te dit le borné du FB? :doigt:

de **Le Tapir** » 18/05/2021 13:04

Non mais tout à fait. Si tu veux, je trouve qu'à force c'est fatiguant d'être animateur de rue sur bdgest et de faire de la prévention. Je te passe la main. [:fantaroux:2]

de **Murakami** » 18/05/2021 13:13

Je l'ai enfin reçu !

de **fancomvous** » 18/05/2021 13:29

Le Tapir a écrit:Non mais tout à fait. Si tu veux, je trouve qu'à force c'est fatiguant d'être animateur de rue sur bdgest et de faire de la prévention. Je te passe la main.

Surtout que personne ne te l'a demandé, du coup tu as raison, fais une pause. [:fantaroux:2]

de **Le Tapir** » 18/05/2021 15:24

Oui mais contrairement à toi je m'intéresse à la bd, donc parfois je me sens le devoir, l'obligation impérieuse même, de réagir à certains propos énoncés comme des vérités alors que ce ne sont que des suites de confusions et digressions douteuses (et je ne parle pas forcément de Chris 24 là) ...

de **chris24** » 18/05/2021 17:13

Putain Tapir tu vires dans l'intégrisme là quand même je trouve.

Si Andréas pondait des histoires sans intérêt ben il n'aurait certainement pas pu faire les séries qu'il a faites. A notre plus grand regret. Des exemples comme ça on peut en citer à la pelle. Il y a des auteurs au graphisme puissant qui savent raconter et d'autre moins bien. Que tu y trouves ton compte, tant mieux, mais visiblement si Vanoli ne décolle pas c'est qu'une majorité ne doit visiblement pas y trouver le sien et c'est ça que je trouve franchement dommage.
Pas besoin d'aller chercher des histoire d'irrespect ou je ne sais quoi. Tu traverses une mauvaise passe sans doute !

Ensuite Il n'y a pas de fixette névrotique ou délire à relever sur un la notion de binôme scénariste/dessinateur.
Ce sont deux métiers qui n'ont rien à voir et rares sont ceux qui maitrisent vraiment bien les deux, d'où — tout simplement — le recours à un partenaire pour la partie qu'on maitrise moins et c'est tant mieux ! On pourrait faire la même remarque avec la colorisation et même le lettrage. Il y en a qui maitrisent ça mieux que d'autres...

Sur ce je te conseille de faire une pause dans la BD et de te mettre au yoga !

de **Le Tapir** » 18/05/2021 17:23

Encore une fois, désolé, mais non. Les gens qui, comme moi, démontent (facilement) des raisonnements simplistes et simplificateurs sur des auteurs ne sont pas des "intégristes". C'est trop facile.

de **fancomvous** » 18/05/2021 17:33

Le Tapir a écrit:Oui mais contrairement à toi je m'intéresse à la bd, donc parfois je me sens le devoir, l'obligation impérieuse même, de réagir à certains propos énoncés comme des vérités alors que ce ne sont que des suites de confusions et digressions douteuses (et je ne parle pas forcément de Chris 24 là) ...

J'avoue sans complexe avoir sans doute disposé de beaucoup moins de temps libre que toi à y consacrer, mais de là à écrire que je ne m'intéresse pas à la bd, tu me fais marrer.
Tu sais c'est un peu comme l'art, il y a ceux qui cumulent les catalogues pour essayer de briller en société, et il y a les autres qui y investissent vraiment.
Quant aux digressions sur le forum, je dois vraiment commenter? Là aussi je ne parle pas de Chris... :lol:

de **euh... si vous le dites** » 18/05/2021 17:40

Le Tapir a écrit:Encore une fois, désolé, mais non. Les gens qui, comme moi, démontent (facilement) des raisonnements simplistes et simplificateurs sur des auteurs ne sont pas des "intégristes". C'est trop facile.

Je crois en effet que l'on se méprend complètement sur la réelle nature du travail d'un auteur comme Vincent Vanoli si on souhaite qu'il s'associe à un scénariste juste pour atteindre une notoriété plus importante.
Son travail graphique me parait indissociable des thèmes qu'il creuse album après album, des motifs qu'il développe, des obsessions qui sont les siennes et qui lui permettent de construire une oeuvre personnelle d'une rare cohérence.

de **fancomvous** » 18/05/2021 17:46

Justement je viens de découvrir un mot sur le topic Faut bien rire....
Ultracrépidarianisme.
Dingue.

de **Le Tapir** » 18/05/2021 17:51

fancomvous a écrit:
Le Tapir a écrit:Oui mais contrairement à toi je m'intéresse à la bd, donc parfois je me sens le devoir, l'obligation impérieuse même, de réagir à certains propos énoncés comme des vérités alors que ce ne sont que des suites de confusions et digressions douteuses (et je ne parle pas forcément de Chris 24 là) ...

J'avoue sans complexe avoir sans doute disposé de beaucoup moins de temps libre que toi à y consacrer, mais de là à écrire que je ne m'intéresse pas à la bd, tu me fais marrer.
Tu sais c'est un peu comme l'art, il y a ceux qui cumulent les catalogues pour essayer de briller en société, et il y a les autres qui y investissent vraiment.
Quant aux digressions sur le forum, je dois vraiment commenter? Là aussi je ne parle pas de Chris...

Hé hé hé... On en reparlera. J'aurais des choses à comprendre et d'autres à dire sans doute... [:fantaroux:2]

de **fancomvous** » 18/05/2021 17:53

Mais à ta convenance hé hé hé... [:fantaroux:2]

de **Bossacdenoyau** » 18/05/2021 17:57

de **Le Tapir** » 18/05/2021 17:59

de **fancomvous** » 18/05/2021 18:01

Bossacdenoyau a écrit:

de **Bossacdenoyau** » 18/05/2021 18:02

Je l'avais avant votre discussion, hein.
Mais j'ai eu du mal à la placer... :fant2:

de **fancomvous** » 18/05/2021 18:03

En plus c'est pas mal.
Bon ça rame un peu niveau scénario mais sinon...

de **fancomvous** » 18/05/2021 18:04

Pas lu en fait hein? C'est juste pour emmerder... :oops:

de **Le Tapir** » 18/05/2021 18:19

Bossacdenoyau a écrit:Je l'avais avant votre discussion, hein.
Mais j'ai eu du mal à la placer...

Tu l'as finalement placée à point nommé ! :ok:

de **chris24** » 18/05/2021 18:48

euh... si vous le dites a écrit:
Le Tapir a écrit:Encore une fois, désolé, mais non. Les gens qui, comme moi, démontent (facilement) des raisonnements simplistes et simplificateurs sur des auteurs ne sont pas des "intégristes". C'est trop facile.

Je crois en effet que l'on se méprend complètement sur la réelle nature du travail d'un auteur comme Vincent Vanoli si on souhaite qu'il s'associe à un scénariste juste pour atteindre une notoriété plus importante.
Son travail graphique me parait indissociable des thèmes qu'il creuse album après album, des motifs qu'il développe, des obsessions qui sont les siennes et qui lui permettent de construire une œuvre personnelle d'une rare cohérence.

Le succès c'est juste un corollaire pour moi d'un auteur qui est avant tout un conteur, un bon conteur. C'est le moins qu'on puisse souhaiter à un auteur mais ça c'est pas mon problème. Moi, en tant que lecteur, quand j'achète une BD j'espère juste être content de ma lecture.
J'ai déjà eu l'occasion de l'exprimer et — pour moi — la narration prime. Si je lis une BD au talent graphique monstrueux mais que je l'oublie 1 semaine après parce que le scénario est bof bof, la mission n'est — pour moi — pas remplie. D'autres mettront le graphisme en premier. Pas de souci, il n'y a pas lieu de partir en croisade.

Ensuite, la qualité de narration est indépendante de thèmes, motifs, obsessions qu'on a envie de traiter. On pourrait donc traiter de X manières différentes ces aspects en variant la narration et le scénario. Je ne demande pas à Vanoli d'écrire comme un album de Lanfeust. D'ailleurs je ne demande rien, je regrette juste de ne pas y trouver mon compte (mais je garde le souvenir d'une certaine amertume et de déception de la part de Vanoli dans notre discussion, il m'avait fait un peu pitié, d'où dans un élan de bon cœur le fait d'en avoir acheté autant d'un auteur que je ne connaissais pas à l'époque, le dessin me plaisait j'ai tenté et pris le risque...)

Mais encore une fois, je ne cherche à convaincre personne de penser comme moi. A l'inverse j'aimerais aussi être libre de penser autrement que ceux qui trouvent son œuvre parfaite telle qu'elle est. Ce n'est pas tant l'avis qu'on m'a opposé qui m'a fait tiquer que la forme et le manque de tolérance qui sont dommageables je trouve... A vouloir qu'on respecte un auteur (pour autant qu'il lui ait été manqué de respect) il faudrait aussi commencer par savoir faire preuve de respect envers des avis différents des siens... Je sais pas si c'est la pression qui monte avec la réouverture des bars (jeu de mots inside) mais c'est quand même tendu je trouve les échanges...

Allez, sur ce, je retourne bosser. Je devrais même pas être là en train d'écrire avec tout ce que j'ai à faire et pis en plus la BD me passe à des km au-dessus de la tête en ce moment. Plus ça va moins j'en lis. [old]