Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

de **collectionman** » 15/06/2015 07:51

Message précédent :

arpagon a écrit:Waouh ! bien longtemps qu'une vente Million n'avait suscité aussi peu de réaction !
un retour a la normale après l'hystérie boulimique ?

on peut observer aussi en ce moment une augmentation importante de mises en vente sur 2dgalleries aussi bien par des professionnels que par des collectionneurs particuliers ( cette tendance va s'accélérer dans les prochains mois ... )
certains prix malgré la qualité des oeuvres proposés laissent dubitatifs sur une concrétisation rapide de ces mises en vente et paraissent (très ) surcotés ....
Certaines désillusions ( importantes ) risquent d'arriver pour ceux qui espéraient réaliser des plus values ( faciles ) :nononon:

de **bignemo** » 15/06/2015 07:55

tzynn a écrit:Je peux demander 2-3 résultats? merci bcp
267 (aidans)
324 (funcken)
336 (franquin)
350 (moebius)
409 (legall)
410 (legall)
414 (luguy)
415 (macherot)
423 (macherot)
459 (veyron)
464 (reding)

267=950
324=800
336=15000
350=3000
409=2200
410=1000
414=0
415=800
423=0
459=1300 :bravo:

464=beaucoup mais j ai pas noté
ce sont les prix notés au vol.....a confirmer

de **landers06** » 15/06/2015 08:31

combien s'est vendue la planche de l'incal avec le méta baron et le bébé ? merci beaucoup

de **bignemo** » 15/06/2015 08:35

landers06 a écrit:combien s'est vendue la planche de l'incal avec le méta baron et le bébé ? merci beaucoup

8500 noté pas fatalement adjugé

de **Morg'N'Thorg** » 15/06/2015 09:03

... peut-être un retour au travail de galerie (c.f Maghen qui semble avoir compris qu'il y a des pièces pour les ventes aux enchères et d'autres qui passeront mieux en galerie...)? ...rien de bien folichon dans cette dernière vente Millon. La vente aux enchères demande un "travail/effort" de la part de l'acheteur, il faut donc un "bonus" à la clé pour qu'il fasse l'effort. Effort illogique dans un sens car normalement c'est au vendeur de le faire... sinon je pense (cf ventes sur 2DG?) que la dichotomie entre personnes ayant les moyens et "petits acheteurs" se fait ressentir et ce sera le cas de plus en plus... vendre absolument pour pouvoir acheter ce pour quoi on a pas vraiment les moyens. Un système non viable à moyen/long terme... Sinon laissons un peu "souffler" le marché pour mieux repartir... trop de trop...

de **collectionman** » 15/06/2015 09:13

Morg'N'Thorg a écrit:... peut-être un retour au travail de galerie (c.f Maghen qui semble avoir compris qu'il y a des pièces pour les ventes aux enchères et d'autres qui passeront mieux en galerie...)? ...rien de bien folichon dans cette dernière vente Millon. La vente aux enchères demande un "travail/effort" de la part de l'acheteur, il faut donc un "bonus" à la clé pour qu'il fasse l'effort. Effort illogique dans un sens car normalement c'est au vendeur de le faire... sinon je pense (cf ventes sur 2DG?) que la dichotomie entre personnes ayant les moyens et "petits acheteurs" se fait ressentir et ce sera le cas de plus en plus... vendre absolument pour pouvoir acheter ce pour quoi on a pas vraiment les moyens. Un système non viable à moyen/long terme... Sinon laissons un peu "souffler" le marché pour mieux repartir... trop de trop...

excellents et pertinents commentaires comme souvent .... [:flocon:2]

je rajouterais que les informations sur l'état des pièces ou la dimension réelle des oeuvres pour la partie réellement dessinée ne sont pas souvent bien indiquées dans les catalogues de vente et je conseille vivement aux personnes intéressées d'aller voir expositions avant les ventes car sinon attention aux (grosses ) désillusions ( ce constat a encore été observé lors de l'exposition parisienne des oeuvres à vendre chez Banque Dessinée le 26 Juin prochain . Comme cette maison de ventes est très dynamique et réactive , je pense qu'il serait judicieux d'apporter très vite des informations plus complètes sur les pièces mises en vente encore plus particulièrement sur les oeuvres d'un certain niveau de prix .... ) :diable:

de **carbonnieux** » 15/06/2015 09:47

+1

Faire une pause , c'est pas con 8-)

de **Busch** » 15/06/2015 10:44

bignemo a écrit:
landers06 a écrit:combien s'est vendue la planche de l'incal avec le méta baron et le bébé ? merci beaucoup

8500 noté pas fatalement adjugé

ravalée
la 464 800 de mémoire...
Pour les dimensions, je mesure toujours le dessin mais je sais que ce n'est pas toujours le cas chez les autres (ou alors, ils n'utilisent pas les mêmes mètres-étalons que moi...

de **Busch** » 15/06/2015 10:51

J'ai aussi eu un peu cette impression que le "marché" a un peu de mal à avaler tout ce qui passe même si les estimations sont raisonnables. En tout cas, je vois que mon portefeuille est bien plat pour l'instant...
Un peu moins de ventes ne ferait pas nécessairement de tort. On en est à plus d'une vente/semaine...

Maintenant quand on regarde le paquet d'argent que représentent toutes ces ventes... On en est quand même à plus de 10-15 millions d'euros dépensés en 2-3 mois... qui aurait pensé cela sérieusement il y a 10 ans...

de **dt75** » 15/06/2015 10:52

collectionman a écrit:
Morg'N'Thorg a écrit:... peut-être un retour au travail de galerie (c.f Maghen qui semble avoir compris qu'il y a des pièces pour les ventes aux enchères et d'autres qui passeront mieux en galerie...)? ...rien de bien folichon dans cette dernière vente Millon. La vente aux enchères demande un "travail/effort" de la part de l'acheteur, il faut donc un "bonus" à la clé pour qu'il fasse l'effort. Effort illogique dans un sens car normalement c'est au vendeur de le faire... sinon je pense (cf ventes sur 2DG?) que la dichotomie entre personnes ayant les moyens et "petits acheteurs" se fait ressentir et ce sera le cas de plus en plus... vendre absolument pour pouvoir acheter ce pour quoi on a pas vraiment les moyens. Un système non viable à moyen/long terme... Sinon laissons un peu "souffler" le marché pour mieux repartir... trop de trop...

excellents et pertinents commentaires comme souvent ....
je rajouterais que les informations sur l'état des pièces ou la dimension réelle des oeuvres pour la partie réellement dessinée ne sont pas souvent bien indiquées dans les catalogues de vente et je conseille vivement aux personnes intéressées d'aller voir expositions avant les ventes car sinon attention aux (grosses ) désillusions ( ce constat a encore été observé lors de l'exposition parisienne des oeuvres à vendre chez Banque Dessinée le 26 Juin prochain . Comme cette maison de ventes est très dynamique et réactive , je pense qu'il serait judicieux d'apporter très vite des informations plus complètes sur les pièces mises en vente encore plus particulièrement sur les oeuvres d'un certain niveau de prix .... )

... à ce sujet, une anecdote sur la vente Millon: j'ai souhaité voir l'exposition des originaux jeudi dernier. Le catalogue annonçait une expo => 21h. Super, je peux y passer après le boulot. Arrivé à 20h : tout était rangé dans les cartons, avec refus du commissaire priseur de montrer quoi que ce soit... Résultat: je me suis abstenu sur une bonne partie des lots qui m'intéressaient...

de **depy99** » 15/06/2015 11:25

Cher Collectionman,

J'aurais apprécié que tu te présentes samedi, on aurait pu un peu discuter !

Je ne vois pas de problème quant aux originaux... un exemple ?

de **arpagon** » 15/06/2015 11:35

collectionman a écrit:je rajouterais que les informations sur l'état des pièces ou la dimension réelle des oeuvres pour la partie réellement dessinée ne sont pas souvent bien indiquées dans les catalogues

ça c'est un thème qui m'intéresse: Exemple concret: on n'est pas si nombreux a donner les dimensions case-case des planches, La majorité préfère, soit rien mettre, soit donner les dimension du papier…Ainsi vous pouvez penser vous retrouver avec un superbe format raisin or qu'en définitif le dessin est un A4... il peut donc y avoir tromperie sur la marchandise !

de **collectionman** » 15/06/2015 12:10

depy99 a écrit:Cher Collectionman,

J'aurais apprécié que tu te présentes samedi, on aurait pu un peu discuter !

Je ne vois pas de problème quant aux originaux... un exemple ?

Cher Arnaud ( si je peux me permettre en souvenir d'une bière que nous avions prise ensemble sur Bruxelles il y a quelques années déjà lors du réglement et de la remise en mains propres d'une planche NB de Druuna par Serpièri )

Tout d'abord je te tiens en haute estime ( si tu m'autorises le tutoiement ) car dans cette activité d'organisation de ventes aux enchères de bande dessinée , tu as fais preuve avec ton équipe d'un vrai dynamisme et d'une volonté de transparence et d'efficacité à la fois pour les déposants et aussi pour les acheteurs qui t'honore et t'a permis de prendre une position actuellement bien établie sur ce segment .

Néammoins étant intéressé en particulier par 3 lots de cette vente ( N° 393,600,601 ) , je t'ai envoyé un mail te demandant le prix de réserve sur la BOUCQ auquel tu m'as répondu très rapidement et clairement . Aussi étant très motivé à confirmer un ordre d'achat car je serais à l'étranger lors de cette vente , je suis passé Samedi en début d'après midi et t'ai surpris en train de déjeuner dans la cour devant la galerie avec 3 autres de tes partenaires ( collaborateurs ? ) dont Jean Michel ( c'est pourquoi je ne me suis pas permis de te déranger .. ) .

J'ai donc pu observer les pièces que je voulais voir et oh !! ( mauvaise !! ) surprise déjà pour le lot 393 ( BOUCQ ) annoncé de dimensions 36 x 50 cms car au final le support papier est bien de cette taille mais le dessin mesure tout au plus 25 cm x 30/32 cms max !!! . Le dessin est superbe mais mon envie de mettre un ordre légèrement au dessus du prix de réserve s'est envolé immédiatement ( encore plus avec la réponse de l'expert que j'ai vu dans la salle à ce moment suite à mon étonnement ..)

Concernant la belle couverture de TIBET ( lot 600 ) , il semblerait qu'il y ait une déchirure de 3 cms environ sur le coté gauche du dessin au dessus du phare de la Mercédès ) .
Pour la belle planche TIBET ( lot 601 ) , de très nombreux points marrons de vieillissement commencent à pigmenter cette planche qui devra faire l'objet à mon sens rapidement d'une restauration pour profiter pleinement de cette belle mise en scène ...

J'espère sincèrement que tu prendras ces observations de manière constructive et en aucun cas à charge de ma part contre ta société pour laquelle j'ai réellement une haute considération . Je ne doute pas de te voir commenter mon message et d'apporter à l'avenir toutes les améliorations nécessaires pour conforter les futurs enchérisseurs .

Tous mes meilleurs voeux de réussite pour cette prochaine vente .

de **Bandamoebius** » 15/06/2015 12:58

Busch a écrit:J'ai aussi eu un peu cette impression que le "marché" a un peu de mal à avaler tout ce qui passe même si les estimations sont raisonnables. En tout cas, je vois que mon portefeuille est bien plat pour l'instant...
Un peu moins de ventes ne ferait pas nécessairement de tort. On en est à plus d'une vente/semaine...
Maintenant quand on regarde le paquet d'argent que représentent toutes ces ventes... On en est quand même à plus de 10-15 millions d'euros dépensés en 2-3 mois... qui aurait pensé cela sérieusement il y a 10 ans...

C'est vrai, la vente était très "calme", surtout à Paris où nous n'étions guère nombreux de bon matin (bon matin pour un dimanche ensoleillé, j'entends...). Et c'est vrai aussi: l'inflation de ventes n'aide pas l'inflation des transactions ni des prix, ce qui n'est peut-être pas forcément plus mal. Au final, trop de dessins tue le dessin

de **carbonnieux** » 15/06/2015 13:17

Busch a écrit:J'ai aussi eu un peu cette impression que le "marché" a un peu de mal à avaler tout ce qui passe même si les estimations sont raisonnables....

Merde le marché aurait donc une limite pour avaler tout ce qui passe !!

Estimations raisonnables ne riment pas toujours avec qualité raisonnable , et seule la qualité reste(ra)

C'est pas pour rien que la vente Million de décembre est désormais réservée à la qualité HD , non ?

Désormais on ne va plus mélanger les deux segments : vente en galerie/catalogue sympa et d'autre part vente haut de gamme où les médias pourront s'étaler de leurs commentaires sur l'Art moderne qui prend des galons à chaque séance !

Et donc celui qui veut acheter du pas cher, c'est pas demain qu'il en sera privé !

de **Busch** » 15/06/2015 13:45

carbonnieux a écrit:
Busch a écrit:J'ai aussi eu un peu cette impression que le "marché" a un peu de mal à avaler tout ce qui passe même si les estimations sont raisonnables....

Merde le marché aurait donc une limite pour avaler tout ce qui passe !!

oui

carbonnieux a écrit:Estimations raisonnables ne riment pas toujours avec qualité raisonnable , et seule la qualité reste(ra)

Seule la qualité fera de gros prix et explosera ses estimations: exemple, les dessins de Franquin pour Chambéry, mais je crois sincèrement qu'il y a un "marché" pour des originaux sympathiques à prix raisonnable. Tout le monde n'a pas les moyens ni nécessairement l'envie de mettre 20.000 € dans un original

carbonnieux a écrit:C'est pas pour rien que la vente Million de décembre est désormais réservée à la qualité HD , non ? Désormais on ne va plus mélanger les deux segments : vente en galerie/catalogue sympa et d'autre part vente haut de gamme où les médias pourront s'étaler de leurs commentaires sur l'Art moderne qui prend des galons à chaque séance !

Millon-Huberty-Breyne veut faire 1 vente avec un petit nombre de pièces exceptionnelles ce qui ne veut pas dire que dans les autres ventes, il n'y a pas de pièces "exceptionnelles" et qu'il n'y a que du brol de seconde zone...

D'ailleurs la vente de décembre sera différente de celle de l'année passée qui était différente de la précédente...
Je vous laisse la surprise et le plaisir de la découverte si Alain ne vous le dévoile pas avant... et à côté du catalogue 100 pièces, il y aura donc d'autres choses

sur 2DGalleries · de **syndicien** » 15/06/2015 14:33

Les estimations et prix de départ étaient bas :ok:

mais j'ai trouvé cela un peu long, et quelle déception de voir le lot convoité s'envoler à 4 fois son estimation... pffff, la déception... mais quelles économies :lol:

Allez Busch, dévoile le pourcentage d'invendus, j'en ai vu quelques uns, mais peu nombreux me semble t-il, non ?

carbonnieux a écrit:Et donc celui qui veut acheter du pas cher, c'est pas demain qu'il en sera privé !

Vrai et faux à la fois. c'est une théorie qui demande à être bien développée.

de **bignemo** » 15/06/2015 14:53

Tonton Calou a écrit:Justement, moi elle m'a bien plu cette vente "ordinaire" Million : quelques beaux lots a priori dans mes cordes et un catalogue clairement positionné sur un segment de prix défini.

Je préfère cela à une vente où tout est mélangé, du style la dernière vente Artcurial ou la prochaine Banque Dessinée.

en tout cas a BXL il y avait une bonne ambiance et on s y est bien amusé.......

de **carbonnieux** » 15/06/2015 15:57

Busch a écrit:
carbonnieux a écrit:Estimations raisonnables ne riment pas toujours avec qualité raisonnable , et seule la qualité reste(ra)

Seule la qualité fera de gros prix et explosera ses estimations: exemple, les dessins de Franquin pour Chambéry, mais je crois sincèrement qu'il y a un "marché" pour des originaux sympathiques à prix raisonnable. Tout le monde n'a pas les moyens ni nécessairement l'envie de mettre 20.000 € dans un original

Oui il y aura toujours un marché pour les pièces pas chères ; mais pas certain qu'une fois ajouté les 30% des maisons de vente que ce sera encore possible de revendre un jour sans perdre d'argent ...

de **tzynn** » 15/06/2015 16:17

carbonnieux a écrit:
Busch a écrit:
carbonnieux a écrit:Estimations raisonnables ne riment pas toujours avec qualité raisonnable , et seule la qualité reste(ra)

Seule la qualité fera de gros prix et explosera ses estimations: exemple, les dessins de Franquin pour Chambéry, mais je crois sincèrement qu'il y a un "marché" pour des originaux sympathiques à prix raisonnable. Tout le monde n'a pas les moyens ni nécessairement l'envie de mettre 20.000 € dans un original

Oui il y aura toujours un marché pour les pièces pas chères ; mais pas certain qu'une fois ajouté les 30% des maisons de vente que ce sera encore possible de revendre un jour sans perdre d'argent ...

Est-ce le but? Si une pièce n'est pas chère, 30% de pas cher reste pas (trop) cher. Pour moi les petits pièces sont des pièces sur lesquelles on peut faire une perte sans que ça n'impacte trop le budget, mais qui font plaisir.

de **marvin le rouge** » 15/06/2015 16:36

Normalement pour les gros, les ventes devraient tendre de plus en plus vers de l’événementiel, avec un nombre limité de pièces (sur un auteur, un éditeur, etc...). Quitte à faire une autre cession de vente avec le reste.

Pour les petits ce sera toujours du tout venant, car on est plus dans la position je prends tout ce qui se présente, que dans la sélection

Cela dit j'aimerais beaucoup faire une vente L'association ou haut de pages du journal de Spirou. Une vente thématique, c'est intéressant et enrichissant à préparer (la vente Dupuis de Millon reste un bon souvenir de vente aux enchères par exemple, une lecture sympa du catalogue et une jolie vente).