USA : Orange mécanique

[Mr Degryse]

Message précédent :

T'as le choix entre les deux, tu préfères quel discours ? Le mortifère ou le futuriste ?

Sans problème, le discours réaliste de Gates.

[bap]

on est entre l'unif' et la maternelle
d'un côté, un, discours académique et logique, de l'autre, des beaux dessins et des jouets

je préfère le discours, mais avec un explication moins académique

[kamandi]

la décroissance de la population ?
De toute façon elle va avoir lieu d'une manière ou d'une autre
elle a déjà lieu dans beaucoup de pays riches
et vu la vitesse du changement climatique, la guerre elle sera partout avant la fin du siècle. Je ne vois pas comment on peut y couper

Pour les bonhommes dans l'espace, je sais pas quoi te dire tellement c'est ..
ah si, tu peux visionner les vidéos de vulgarisation de Roland Lehoucq astrophysicien, c'est passionnant, ludique et ça remet les pieds sur terre dans tous les sens du terme

enfin bon, tout ça n'a aucune importance, les gens n'ont que ce qu'ils méritent

[nexus4]

Et encore, il en manque.

[toque]

enfin bon, tout ça n'a aucune importance, les gens n'ont que ce qu'ils méritent

[fanche]

ah si, tu peux visionner les vidéos de vulgarisation de Roland Lehoucq astrophysicien

Brian l'a dit, pour comprendre les électeurs de Trump il faut essorer les cerveaux et v'là t'y pas que tu essayes d'humecter le lyophilisé

[Anianka]

les démocrates sont surtout des branques de n'avoir récupéré aucun des 3 plus gros swing states face à un abruti incapable d'aligner 2 phrases qui veulent dire quelque chose ...

[euh... si vous le dites]

Obama a été élu sur un espoir. Trump a fait pareil, encore faut-il l'entendre.

Ca fait penser à un remake de la défaite de Carter face à Reagan, en fait.

[bap]

c'est pour 2025 chez grand angle

[kamandi]

oui y'a un peu de ça
mais y'avait pas l'histoire du foirage de la libération des otages en iran juste avant ?

[ubr84]

Je suis plutôt d'accord avec Brian

Clairement ça va très vite s'appliquer chez nous, si on veut empêcher la montée des fascismes il va falloir vendre du rêve, de l'espoir, des horizons.

C'est étonnant d'ailleurs qu'aux USA les fascistes vendent du rêve alors que chez nous ils capitalisent il me semble quasi que sur les peurs (du déclassement, de l'étranger, des changements de mode de vie...).
C'est peut-être une vraie différence entre les deux phénomènes.
Ils devraient être plus facile à contrer ici

[euh... si vous le dites]

oui y'a un peu de ça
mais y'avait pas l'histoire du forage de la libération des otages en iran juste avant ?

Le discours à la télévision de Jimmy Carter le 15 juillet 1979, faut l'écouter pour comprendre qu'il dit aux Américains ce qu'ils n'ont pas vraiment envie d'entendre.
Face au volontarisme et à la positivité de Reagan, quoiqu'on en puisse en penser, c'était mort.
C'était juste, c'était sincère mais ça l'a flingué.

[bdmaniak]

Les USA ne pouvaient pas choisir la gauche : il n’y en avait pas.

Quand il n’y a plus de gauche, il n’y a pas de limite à droite. Quand il n’y a pas de bataille de programme, l’élection devient un casting. La victoire de Trump est la conséquence imparable de cette situation.

Le monde va monter en tension. Prudence et détermination.

La France peut ouvrir un autre chemin. Un contre modèle. Non alignement, droit international, justice sociale, planification écologique.

Sinon quoi ?

[euh... si vous le dites]

Je suis plutôt d'accord avec Brian

Clairement ça va très vite s'appliquer chez nous, si on veut empêcher la montée des fascismes il va falloir vendre du rêve, de l'espoir, des horizons.

C'est étonnant d'ailleurs qu'aux USA les fascistes vendent du rêve alors que chez nous ils capitalisent il me semble quasi que sur les peurs (du déclassement, de l'étranger, des changements de mode de vie...).
C'est peut-être une vraie différence entre les deux phénomènes.
Ils devraient être plus facile à contrer ici

Trump a aussi été élu sur un programme très protectionniste et isolationniste, que ce soit en matière d'immigration, au rayon économique ou en ce qui concerne la politique étrangère. Et réactionnaire sur les questions de société.
Il y a chez les Trumpistes une volonté de repli sur soi qui est partagé par les populistes de droite de chez nous.

Il propose des solutions faciles dans un monde complexe, ce qui est l'essence même des populismes, faisant fi de tout appel à la rationalité. C'est ça ce qu'on appelle aujourd'hui vendre du rêve. Ses électeurs y voient un horizon, et c'est là sa réussite, là où il n'y a malheureusement guère qu'un miroir aux alouettes et une vision du monde affreusement rance.

Ceci dit, oui, pour empêcher la montée des fascismes, il faut pouvoir proposer de manière positive un avenir souhaitable tout en prenant à bras le corps les enjeux auxquels nous sommes confrontés..
Personnellement, je ne vois pas comment cela va être possible. Je suis très pessimiste sur l'évolution future de nos sociétés.

[fanche]

Dire qu'il faudrait ne pas être dirigés pour ne pas tomber dans le panneau

[Brian Addav]

oui y'a un peu de ça
mais y'avait pas l'histoire du forage de la libération des otages en iran juste avant ?

Le discours à la télévision de Jimmy Carter le 15 juillet 1979, faut l'écouter pour comprendre qu'il dit aux Américains ce qu'ils n'ont pas vraiment envie d'entendre.
Face au volontarisme et à la positivité de Reagan, quoiqu'on en puisse en penser, c'était mort.
C'était juste, c'était sincère mais ça l'a flingué.

Bin oui.

C'est la même chose ici.

la décroissance de la population ?
De toute façon elle va avoir lieu d'une manière ou d'une autre
elle a déjà lieu dans beaucoup de pays riches
et vu la vitesse du changement climatique, la guerre elle sera partout avant la fin du siècle. Je ne vois pas comment on peut y couper

Peut-être.
Et oui, tout le monde a peur de la guerre.

Et c'est Trump qui a parlé de paix. Et pour avoir suivi le truc, ce discours de Trump qu'il a répété, répété :
https://twitter.com/frederic_RTfr/statu ... 3369827346

Il a pesé très très lourd dans la balance. Les gens n'ont pas envie de faire la guerre. Les ricains ont une peur, c'est qu'on envoie leurs gamins faire la guerre contre les Russes ou les Chinois car ils savent que ce sera pas juste taper sur des milices terroristes.

Harris, elle n'a jamais fait que répéter qu'elle continuerait la politique de Biden (et Obama) pour la démocratie etc...
Filer de l'argent à outrance pour des guerres à l'étranger.

Trump, fort de ses 4 ans sans guerre, quoiqu'on en pense, quand il dit qu'il va arrêté les guerres, bin les gens, ils préfèrent ça que le discours habituel hypocrite sur le rôle des USA pour sauver la démocratie dans le monde.


D'ailleurs le climax de la campagne, ce fut la Caroline du Nord. Harris a temporisé, n'a pas voulu y aller de suite, Trump oui. Elle a paru hésitante.
Et Biden lui a planté un couteau dans le dos. Le même jour, le mec lâche des milliards pour Zelinsky, pour Israël et il dit à un journaliste qu'il ne filera pas un rond de plus pour la Caroline du Nord.

C'était plié.

Croire que les gens sont idiots et ont juste voté pour un crétin, c'est passer à côté de beaucoup de choses qui vont peser lourd dans la balance.

[bap]

que les gens soient idiots, je ne pense pas qu'ils le sont tous, mais donald, oui, c'est un crétin

[Anianka]

le gros problème c est que Trump est vendu a la Russie et d’autres puissances étrangères et que sur le plan international ça va être une nouvelle catastrophe avec un désengagement de bcp d'accords ...
et les classes moyennes américaines vont prendre sacrément cher pendant les 4 prochaines années, de même que toutes les libertés.

[sir vladimir]

le gros problème c est que Trump est vendu a la Russie et d’autres puissances étrangères et que sur le plan international ça va être une nouvelle catastrophe avec un désengagement de bcp d'accords ...
et les classes moyennes américaines vont prendre sacrément cher pendant les 4 prochaines années, de même que toutes les libertés.

et on parle pas de l'écologie....

[Anianka]

le gros problème c est que Trump est vendu a la Russie et d’autres puissances étrangères et que sur le plan international ça va être une nouvelle catastrophe avec un désengagement de bcp d'accords ...
et les classes moyennes américaines vont prendre sacrément cher pendant les 4 prochaines années, de même que toutes les libertés.

et on parle pas de l'écologie....

vu ce que font nos gouvernements on a pas trop le droit de critiquer ...

[kamandi]

le gros problème c est que Trump est vendu a la Russie et d’autres puissances étrangères et que sur le plan international ça va être une nouvelle catastrophe avec un désengagement de bcp d'accords ...
et les classes moyennes américaines vont prendre sacrément cher pendant les 4 prochaines années, de même que toutes les libertés.

Je n'en sais fichtrement rien
Mais moi je suis convaincu que son animosité contre Zelensky vient du fait qu'il n'avait pas voulu lui donner des infos sur le fils Biden.
Trump, il est assez basique.Donc des trucs assez stupides ou dérisoires sont en fait les choses les plus importantes pour lui