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USA : Orange mécanique

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede nexus4 » 19/08/2017 17:17

Message précédent :
Les premières lettres de chaque paragraphes font RESIST. J'ai jamais su si ce genre d'acrostiche faisait malin ou boy-scout.

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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Bossacdenoyau » 19/08/2017 17:23

C'est ce qui s'appelle lui mettre sa race !...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Brian Addav » 19/08/2017 17:27

rho...


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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Olaf Le Bou » 19/08/2017 18:28

dommage que la présidente honoraire du comité n'ait pas signé :fant2:
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Gurvan » 20/08/2017 07:19

Vautour2b a écrit:Moi ce que j'ai compris c'est que c'est avant tout le KKK, l’extrême droite et les néonazis US qui font de ses statues un symbole racial... ils ne peuvent donc s'en prendre qu'a eu mêmes si leurs victimes en prennent ombrage ;)


C'est pas totalement exact puisque dans certains états, c'est la législature au niveau de l'état qui se voit imposer de l'extérieur de devoir retirer les dites statues... ;) Dans cet article qui date d'avant les derniers événements, on voit bien que la situation n'est pas aussi "simple" qu'on veut bien le dire : http://edition.cnn.com/2017/05/12/us/co ... index.html Le sujet est sensible et touche à l'identité culturelle. Ce serait un peu comme de faire interdire les drapeaux et les noms bretons en Bretagne... Toutes proportions gardées du fait de la dimension raciale supplémentaire aux USA.
C'est donc aller un peu vite en besogne de prétendre que seuls le KKK, l'extrême-droite et les néo-nazis font de ces statues des symboles raciaux... ;)

rahoul a écrit:Ce n'est pas absurde en soi, même si on peut déplorer la prise de conscience tardive.
Politiquement, depuis 80 ans, les Américains n'en avaient rien à foutre du maréchal. Ce n'est pas Tocqueville ou La Fayette ! :fant2:


Exactement... ;) Mais en 37, le prestige de Pétain était sans doute égal à celui des deux que tu cites... Seulement, la suite a fait que... :lol:

rahoul a écrit:D'ailleurs, sur cette plaque ridicule perdue parmi d'autres ( Comme Laval :siffle: )sur lesquelles ils piétinent, son prénom a été orthographié avec 2 "L" et ça n'a gêné personne jusqu'à ce qu'on la redécouvre. ;)

http://www.20minutes.fr/monde/2118175-2 ... hal-petain

Et sinon, on pourrait aussi songer à enlever l'étoile de Trump sur Hollywood ? :D


Cela viendra peut-être... Etonnant que cela n'ai pas déjà été fait... ;) Surtout que je suppose que ceux qui décide de la mise en place de ces étoiles ne doivent pas spécialement être des pro-Trump ?!
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede logan1973 » 20/08/2017 08:43

Si je ne m'abuse pour avoir son étoile sur Hollywood Boulevard il faut faire un don à la société qui en gère les attributions, officiellement pour l'entretien du lieu. Ils doivent se dire que Trump est assez mesquin pour demander à être remboursé si ils enlèvent sa plaque.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Vautour2b » 20/08/2017 09:12

Gurvan a écrit:
Vautour2b a écrit:Moi ce que j'ai compris c'est que c'est avant tout le KKK, l’extrême droite et les néonazis US qui font de ses statues un symbole racial... ils ne peuvent donc s'en prendre qu'a eu mêmes si leurs victimes en prennent ombrage ;)


C'est pas totalement exact puisque dans certains états, c'est la législature au niveau de l'état qui se voit imposer de l'extérieur de devoir retirer les dites statues... ;) Dans cet article qui date d'avant les derniers événements, on voit bien que la situation n'est pas aussi "simple" qu'on veut bien le dire : http://edition.cnn.com/2017/05/12/us/co ... index.html Le sujet est sensible et touche à l'identité culturelle. Ce serait un peu comme de faire interdire les drapeaux et les noms bretons en Bretagne... Toutes proportions gardées du fait de la dimension raciale supplémentaire aux USA.
C'est donc aller un peu vite en besogne de prétendre que seuls le KKK, l'extrême-droite et les néo-nazis font de ces statues des symboles raciaux... ;)

Dame, à partir du moment où le KKK, l'extrême-droite et les néo-nazis en ont fait des symboles raciaux, il est était inévitable que leur victimes & adversaires les verraient aussi sous le même angle ;) .... quand aux états et municipalités du Sud, ils ne peuvent eux aussi s'en prendre qu'à eu même : s'ils n'avaient pas érigés ses statues & monument à l'époque où ils freinaient des quatre fers pour abolir la ségrégation raciale, ils n'auraient peut-être pas eux ce retour de bâton... d'ailleur dans le lien ci-dessus, il est bien est bien indiqué que l'une des demandes de déboulonnage, faisait directement suite à des meurtres ouvertement racistes.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Gurvan » 20/08/2017 09:18

Vautour2b a écrit:d'ailleur dans le lien ci-dessus, il est bien est bien indiqué que l'une des demandes de déboulonnage, faisait directement suite à des meurtres ouvertement racistes.


Imagine-t-on en France de fermer les mosquées parce que des terroristes se disent musulmans ? :siffle:

Et non, le raccourci n'est pas aussi facile qu'il peut sembler... ;)

Bref, quand on instrumentalise les paroles des uns et des autres et l'histoire en même temps, on arrive à des problèmes qui n'existaient pas forcément "avant" (Cet "avant" restant à déterminer, bien sur !). Encore une fois, virer la statue du fondateur du KKK, ok... Virer celle de Lee ? Ne vaudrait-il pas mieux rappeler l'histoire et l'enseigner correctement et si possible (difficile !) de façon "neutre" en présentant des faits et non des analyses pré-mâchées en fonction de la politique du moment ? Evidemment, cela nécessite et suppose un niveau d'éducation permettant de comprendre les enjeux... Pas gagné...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Vautour2b » 21/08/2017 11:37

Gurvan a écrit:
Vautour2b a écrit:d'ailleur dans le lien ci-dessus, il est bien est bien indiqué que l'une des demandes de déboulonnage, faisait directement suite à des meurtres ouvertement racistes.


Imagine-t-on en France de fermer les mosquées parce que des terroristes se disent musulmans ? :siffle:

Et non, le raccourci n'est pas aussi facile qu'il peut sembler... ;)

Différence : la plupart des français savent que l'Islam, c'est comme toutes les religions, c'est du bons et du mauvais mélangé... contrairement à l'esclavage et à la ségrégation... De plus ces mosquées n'ont pas du tout été édifiées dans le même contexte que ces statues ; à l'époque de leurs construction, il n'y avait pas de pouvoir théocratique imposant à l’ensemble des Français les règles d'un Islam rigoriste à la Taliban (histoire de chercher une équivalence).
Gurvan a écrit:Bref, quand on instrumentalise les paroles des uns et des autres et l'histoire en même temps, on arrive à des problèmes qui n'existaient pas forcément "avant" (Cet "avant" restant à déterminer, bien sur !). Encore une fois, virer la statue du fondateur du KKK, ok... Virer celle de Lee ? Ne vaudrait-il pas mieux rappeler l'histoire et l'enseigner correctement et si possible (difficile !) de façon "neutre" en présentant des faits et non des analyses pré-mâchées en fonction de la politique du moment ? Evidemment, cela nécessite et suppose un niveau d'éducation permettant de comprendre les enjeux... Pas gagné...

Je suis d'accord avec ça ;) ... car moi aussi je considère que les actes d'un homme sont plus importants que ses allégeances (même s'il faut en tenir compte) ... et je veux bien croire que Robert Lee valait humainement mieux que William T. Sherman - la seconde guerre mondial, que je connais davantage, m'a montré que certains des officiers de l’Allemagne Nazi étaient parfois plus humains que certains officiers du camp Allié(1)... et idem pour l'armée de Vichy et les Forces Française Libre(2) - mais en même temps, comme je l'ai déjà dit, vu contexte où ces statues ont été érigées + tout ce qui a suivi, on peut difficilement reprocher aux victimes et opposants du KKK, néonazi & autres, de déboulonner sans nuances... Lee est avant tout victime des crapules qui l'avaient (et continue) à l'ériger en symbole de leur cause... donc, effectivement, pour faire comprendre les enjeux... c'est pas gagné

(1) Ex : l'amiral Gunther Lütjens (mort à bord du Bismarck) qui fut l'un des rare officiers à oser protester publiquement contre "La nuit de cristal", et à qui aucun comportements contraire au convention de Genève ne peut être reproché... contrairement à l’obsédé des bombardements des ville, l'Air-Marchal Arthur Travers Harris (RAF) alias "Butcher Harris", qui ne cachait pas que le but de ses attaques était de faire un maximum de victimes civils.
(2) Ex : l'Amiral René-Émile Godfroy, commandant de "la Force X" à Alexandrie, qui par la négociation parviendra à éviter un bain de sang comparable à Mer el-Kebir (bien aidé par un Andrew Cunningham tout aussi désireux de l'éviter, malgré les ordres de Churchill) et à qui, aucun crime ne peut être reproché... contrairement à Jacques Massu, d'on l'engagement dans les FFL et la 2e DB furent, ultérieurement, entaché par ses activités de tortionnaire pendant la guerre d'Algérie.
Dernière édition par Vautour2b le 21/08/2017 13:50, édité 1 fois.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede ironben » 21/08/2017 13:37

Vautour2b a écrit:certains officiers du camp Allier


C'est le régime de Vichy... :D
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Olaf Le Bou » 21/08/2017 13:43

:fant2: :daccord: :daccord:
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Vautour2b » 21/08/2017 13:47

Ooops, désolé, l'orthographe c'est souvent pas terrible chez moi :oops:
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Bossacdenoyau » 21/08/2017 15:59

'suffit de parler de Laval...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede RosbOOm » 22/08/2017 19:14

Un fact checker mis à jour en temps réel très intéressant (avec en gros tous les tweets depuis 7 mois...) :

In 214 days, President Trump has made 1057 false and misleading claims
https://www.washingtonpost.com/graphics ... =a_inl-amp
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Morti » 22/08/2017 20:18

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"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede nexus4 » 23/08/2017 18:53

Sur Amazon, on peut acheter du papier toilette avec les tweets de Donald Trump

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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede rahoul » 23/08/2017 20:05

Il ne va pas toucher de royalties, j'espère ?


Une ex-agente de la CIA veut racheter Twitter pour en exclure Trump

http://www.courrierinternational.com/de ... .rs3i9.xml
[:my name snake:2]
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 23/08/2017 20:49

Franchement, je commence à trouver la guerre de la "gauche" américaine contre le twitter de Trump beaucoup plus ridicule que ce qu'y écrit ce dernier. Qu'ils continuent comme ça et il sera facilement réélu face à la blague Zuckerberg.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede RosbOOm » 23/08/2017 21:08

Beaucoup plus ridicule que Trump sur Twitter, c'est possible ça ? :shock:

Avant 2020, il y a les élections de mi-mandat l'année prochaine avec un basculement possible de la chambre des représentants...
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Brian Addav » 24/08/2017 05:58

Faut relativiser aussi hein.

C'est UN article, de la presse française, sur une nana qui a lancé un truc qui a fait pschiiit.

Aux states, ils s'en foutent de son twitter. Ce qui les emmerde, c'est ce que le mec a dit ouvertement sur les suprémacistes. ça ça fait du foin.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Cooltrane » 24/08/2017 11:43

Aigle Solitaire a écrit:Franchement, je commence à trouver la guerre de la "gauche" américaine contre le twitter de Trump beaucoup plus ridicule que ce qu'y écrit ce dernier. Qu'ils continuent comme ça et il sera facilement réélu face à la blague Zuckerberg.


Zèuckerberg, c'est fessebouc, pas Twitt-er :siffle:

ce qui ne le rend plus sympa à mes yeux, par ailleurs :siffle: :siffle: :siffle:

Quelle "blague Zuckerberg"?
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