USA : Orange mécanique

[Croaa]

Message précédent :

The president of the United States is now a neo-Nazi sympathiser
https://www.theguardian.com/commentisfr ... ympathiser

Le "now" est en trop, non ?

On le savait déjà.

[nexus4]

Allez, encore une petite couche aujourd'hui.

Sad to see the history and culture of our great country being ripped apart with the removal of our beautiful statues and monuments. You can't change history, but you can learn from it. Robert E Lee, Stonewall Jackson - who's next, Washington, Jefferson? So foolish! Also the beauty that is being taken out of our cities, towns and parks will be greatly missed and never able to be comparably replaced!

Ceci dit la question se pose. On en fait quoi des statues ? On les fond ou on les met dans des musées. Pas pareil.

[Brian Addav]

Je le pose là. Histoire de voir où ils en sont aux States... C'est juste flippant. Le final avec l'enculé qui te sort tout son arsenal et qui justifie l'agression, c'est juste trop.

[Bossacdenoyau]

Ouaip ! Ça donne presque envie de s'armer...

[Cooltrane]

Ce qui m'étonnera tjs, c'est que ces cons de néo-nazis dénoncent tjs les juifs communistes, alors que le cliché que les nazis dénonçaient était le juif capitaliste (friqué aux dépens du peuple)

[Sean]

Ce qui m'étonnera tjs, c'est que ces cons de néo-nazis dénoncent tjs les juifs communistes, alors que le cliché que les nazis dénonçaient était le juif capitaliste (friqué aux dépens du peuple)

Non, les nazis se sont tjs positionnés sur les deux , si ça concernait les juifs de l'Est, c'était le péril communiste comme les fondateurs de cette idéologie l'étaient, tandis qu'à l'Ouest, c'était ceux qui représentaient le capitalisme.
De cette manière, personne ne pouvait y échapper.

[Croaa]

Allez, encore une petite couche aujourd'hui.

Sad to see the history and culture of our great country being ripped apart with the removal of our beautiful statues and monuments. You can't change history, but you can learn from it. Robert E Lee, Stonewall Jackson - who's next, Washington, Jefferson? So foolish! Also the beauty that is being taken out of our cities, towns and parks will be greatly missed and never able to be comparably replaced!

Ceci dit la question se pose. On en fait quoi des statues ? On les fond ou on les met dans des musées. Pas pareil.

Dans les musées. Il y en a bien de la déportation...

Il y a une grosse différence entre rendre hommage à une personnalité en pensant qu'il a fait de grandes choses pour le pays alors que c'est le côté sombre du pays, et le traiter sous la vision historique de la chose.

Je vois mal une statue de Le Pen pour service rendu pendant la guerre d'Algérie... (Je ne dis pas que cela ne pourrait pas arriver avec la montée du FN). Ce serait du même niveau qu'une statue d'un esclavagiste aux USA.

[nexus4]

[Le Complot]

En même temps des statues de 200 ans oui ça fait partie de la culture. C'est juste symbolique c'est plutôt toutes leurs lois ou à peu près qui sont à changer.

[Croaa]

Ouais, enfin une statue d'Hitler, même dans 150 ans sous prétexte que c'est l'histoire...

Zut.. Point Godwin...
Désolé.

Là, le problème c'est que ces statues, ce n'est pas que l'histoire. Ce sont des monument qui sont encore "vénérés" par certains américains. Le passé ne pose pas trop de pb. C'est plutôt le présent, là.

[Le Complot]

Je parle de lois car le premier amendement permet trop de choses entre autres. Sans parler du deuxième Et la question raciale est trop imprégnée dans la société, je veux dire ils emploient le mot race sans émoi et souvent.

[Cooltrane]

Ceci dit la question se pose. On en fait quoi des statues ? On les fond ou on les met dans des musées. Pas pareil.

je m'opposerais à la destruction d'une statue purement artistique (mon sculpteur préféré Olivier Strebelle est décédé il y a trois semaines ), mais je crois qu'il faut savoir différencier l'art pur du purement commémoratif (et qui n'est pas spécialement artistique, puisqu'il reflète une réalité a priori sans regard d'artiste).
Je suis partagé: Les effacer/fondre toutes, je serais plutôt contre, mais tôt ou tard le manque de minerai nouveau risque d'un jour de récupérer ce qui traine en excédent.
Qu'est-il arrivée au statues de Lénine et Saddam et consorts??

Le problème (au stade du débat pour l'instant commence à se poser (suite au truc de Charlotteville) en Gelbique pour les multiples statues de Léopold II qui, dans un jour pas si lointain, risquerait d'être reconnu comme responsable de crime contre l'humanité au Congo?

Là, le problème c'est que ces statues, ce n'est pas que l'histoire. Ce sont des monument qui sont encore "vénérés" par certains américains. Le passé ne pose pas trop de pb. C'est plutôt le présent, là.

je t'ai enlevé ton point Godwin car on parlerait de Staline et les leaders communistes de certains pays comme l'Albanie ou Roumanie ou encore des tyrans africains, que ce serait du pareil au même.
Mais ne crois pas que je t'apprécie plus pour autant.

Effectivement, c'est clair que peu de personnes vénèrent encore ajd le petit père des peuples et ses centaines de statues ne sont sans doute plus existantes (qqes unes plus modestes sont sans doute en réserve de musées quelconques). Mais rien ne dit que le successeur de Poutine ne sera pas un despote lui ayant voué un culte et qui voudra le réinstaurer. Entre remettre des anciennes statues sur leur piédestal et en fondre de nouvelles, car il n'y en a plus d'anciennes, il y a une marge (et une marche).

[nexus4]

Sympa le message de Schwarzy.
https://twitter.com/attn/status/898328098529083394

[Vautour2b]

Ouais, enfin une statue d'Hitler, même dans 150 ans sous prétexte que c'est l'histoire...

Zut.. Point Godwin...
Désolé.

Là, le problème c'est que ces statues, ce n'est pas que l'histoire. Ce sont des monument qui sont encore "vénérés" par certains américains. Le passé ne pose pas trop de pb. C'est plutôt le présent, là.

+1 ... c'est d’ailleurs ce que confirme Janet Horne, une participante à la contre-manifestation antiraciste
http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... te_1590404

Mais à Charlottesville, ces monuments commémoratifs ne datent pas de la période de la guerre. Ils ont été érigés dans les années 1920, dans la période de Jim Crow, quand les habitants noirs ne pouvaient pas aller à la bibliothèque ou à la piscine publiques, parmi beaucoup d’autres restrictions.

A Charlottesville, les monuments de Lee et Jackson ont été érigés dans l’espace public à un moment ou la notion même d’espace public était définie par la ségrégation raciale : il appartenait aux Blancs. Et c’est pour cela qu’aujourd’hui ces statues ne sont plus tolérées (2). Ces sculptures, érigées en 1921 et 1924, ne portaient pas vraiment sur de la guerre de Sécession, mais plutôt sur la suprématie blanche. Le KKK était sur place quand la statue de Lee a été inaugurée. La statue de Jackson, installée directement à côté du palais de justice, disait aux Noirs que les tribunaux et la justice n’étaient pas les leurs. La statue de Robert Lee a été positionnée face à Vinegar Hill, un quartier afro-américain prospère avec des commerces, des maisons, des services. C’était un emplacement brutal et d’une grande violence symbolique. C’était une manière de marquer du territoire pour la population blanche. D’ailleurs, progressivement, Vinegar Hill a périclité : beaucoup de résidents noirs sont partis et dans les années 60, tout le quartier a été rasé. De nos jours, c’est encore une plaie ouverte parmi la population noire de Charlottesville

[Larigaudie]

Je remets une piece dans le juke box

Article dont je partage l'analyse et qui permet juste de ne pas pas entendre le même son de cloche.

Pour info, et avant que les raccourcis pleuvent, aucune synpathie particulière pour des neo-nazis, même s'il n'y avait pas que cela dans les rangs des manifestants.....et aucune sympathie particulière non plus pour un certain nombre de contre manifestants. Dans ce genre de manif ou les deux camps ont montré leurs gros muscles et en font un symbole,je ne vois même pas ou est la surprise du débordement.......

Et pour le coup, je trouve la réaction de Trump renvoyant dos à dos les deux camps totalement normale........

Source : http://www.lanuovabq.it/it/articoli-charlottesville-si-muore-ancora-per-la-guerra-civile-20766.htm
Traduction : http://benoit-et-moi.fr/2017/actualite/usa-racisme-et-anti-racisme-.html

"Les faits en bref: à Charlottesville, dans une manifestation d'extrême droite, commencée vendredi soir, et qui incluait aussi le Ku Klux Klan, les anti-fascistes américains ont réagi avec des contre-manifestations. Samedi matin il y a eu une escalade. Le cortège antifasciste s'est heurté à des militants de droite, malgré les efforts de la police (qui a dû annuler les permis de manifester). En fin de compte, on a enregistré 15 blessés des deux côtés. Mais à 2 heures de l'après-midi, heure locale, une voiture conduite par un jeune de vingt ans, un certain James Fields, s'est lancée à toute vitesse contre la marche antifasciste, avec l'intention claire de provoquer un massacre. C'est un acte de terrorisme intérieur. Une femme de 32 ans, Heather Heyer est la victime. 19 autres manifestants ont été blessés. Les médias pointent du doigt Trump. Ils l'accusent explicitement de ne pas avoir condamné sans équivoque l'extrême-droite. Considérant que la victime était dans un cortège de gauche, cette accusation des médias contre Trump est pertinente. La presse accuse également Trump d'avoir dédouané l'extrême droite et donc d'être implicitement responsable de l'affrontement mortel de samedi. Mais c'est hors-sujet. La cause de la violence est antérieure à l'administration Trump.

L'origine du conflit est un monument. A Charlottesville, on a proposé d'enlever la statue équestre du général Robert E. Lee, commandant en chef l'armée du Sud dans la guerre de Sécession (1861-1865). C'est depuis avril que la droite locale protestait contre cette idée. Dans la manifestation de vendredi, la droite, réunie sous le sigle Unite the Right, émanation de la Alt Right (la droite, organisée notamment sur Internet, qui a soutenu la campagne de Donald Trump), avait l'intention initiale de défendre la liberté d'expression. Toutefois, à la fin, on n'a pas beaucoup vu de liberté, et en compensation, le cortège s'est rempli de néo-nazis, du Ku Klux Klan et de suprémacistes blancs. De l'autre côté de la barricade s'étaient donnés rendez-vous, venant de toute l'Amérique, des mouvements d'extrême gauche et Black Lives Matter, la version années 2000 du Black Power.

Pourquoi un affrontement aussi violent et aussi idéologique autour d'une statue dédiée à un personnage historique d'un siècle et demi auparavant? Le visiteur européen peut rester très surpris de voir autant d'hommages aux vaincus de la guerre civile. En Italie, par exemple, il serait impossible de trouver dans le Centre et le Sud des monuments dédiés aux généraux des armées pontificales et des Bourbons, qui se sont battus contre les Savoie et Garibaldi. En Italie, depuis un siècle et demi, l'effort politique et culturel a consisté en un vaste processus d'unification à travers la rééducation, qui inclut la «damnatio memoriae» des ennemis du Risorgimento [ndt: la même chose vaut en France, avec la Révolution, et par exemple, l'insurrection vendéenne]. Les États-Unis, en revanche, sont et restent un pays fédéraliste. En 1861, la Fédération s'est déchirée sur les valeurs fondamentales, à la fois sur l'esclavage (que le Sud voulait préserver) et les droits des États à leur pleine autonomie gouvernementale (que le Nord voulait redimensionner sinon supprimer). Pour réparer la déchirure, après cinq ans de guerre, 650 mille morts et une période d'occupation dure des États du Sud, on est parvenu à une sorte de compromis culturel. Chaque État célèbre ses morts. Des livres et des films à succès, comme Autant en emporte le vent, et des monuments et des musées dédiés à la mémoire des héros de la Confédération, sont la manifestation de cette pacifification culturelle. Ou plutôt, étaient.

C'est la gauche progressiste américaine qui a rompu l'équilibre. Elle a décidé de se comporter à l'européenne. Au nom de l' antiracisme, elle a décrété la damnatio memoriae des Sudistes, le retrait (quand et si possible) des monuments qui leur sont dédiés, tandis que les drapeaux confédérés sont abaissés. Ce n'est pas seulement la gauche, qui le veut, mais aussi la droite. Sans oublier que le Parti républicain fut celui de Lincoln, du Nord, et des années 50 du XXe siècle, et aussi des droits civils contre la ségrégation raciale. C'est Nikki Haley, actuelle ambassadeur à l'ONU de l'administration Trump, qui a fait abaisser le drapeau confédéré devant son palais de gouverneur de Caroline du Sud.

La gauche et les républicains anti-racistes ont pourtant, intentionnellement ou non, idéologisé l'histoire. Ils ont transformé la mémoire de la plus sanglante guerre des États-Unis en une lutte, encore en cours, contre le racisme. Et ainsi, l'idéologisation promue par les autorités, a permis aux extrémistes idéologiques de descendre sur le terrain. A gauche, sur le front de l'anti-racisme, est né et a grandi le mouvement noir Black Lives Matter. Obama, durant son second mandat (2012-2016) a toujours montré une certaine tolérance envers lui, même après les manifestations les plus violentes. Pas même après l'assassinat de cinq policiers à Dallas, en 2016, le Président Obama n'a condamné fermement le climat de haine créé par des extrémistes de gauche. Et à cette époque, les médias (les mêmes médias qui aujourd'hui condamnent la complaisance de Trump pour la droite) n'ont rien trouvé à redire.

Ce «climat infâme» a permis à un monstre symétrique et opposé de refaire surface, le racisme blanc, qui semblait cantonné aux livres d'histoire et qui au contraire, au moins durant les deux dernières années, a recommencé à se mobiliser, d'abord sur le Web, puis aussi dans les rues. Ainsi, à cause de la lutte entre racisme et anti-racisme, les Etats-Unis commencent à connaître, avec près d'un siècle de retard, la lutte entre les «fascistes» et les «anti-fascistes». Dans un pays qui n'a jamais connu le totalitarisme dans sa chair."

[Brian Addav]

C'te foutage de gueule.

Le mec il vient une fois par an nous abreuver de sa prose front nationaliste, et il commence son poste par nous dire qu'il n'a aucune sympathie pour les néo-nazis.

Sérieux.

Mais assume bordel!

[nexus4]

Trump Tells Aides He Has Decided to Remove Stephen Bannon

https://www.nytimes.com/2017/08/18/us/p ... house.html

[Aigle Solitaire]

Il fait donc entièrement allégeance aux néo-cons qui soutenaient Clinton et Bush lors de la dernière présidentielle. Les prochaines années risquent d'être agitées sur le plan international.

[nexus4]

C'te foutage de gueule.

Le mec il vient une fois par an nous abreuver de sa prose front nationaliste, et il commence son poste par nous dire qu'il n'a aucune sympathie pour les néo-nazis.

Sérieux.

Mais assume bordel!

D'ailleurs on voit pas trop ce qu'il fout sur un forum BD, il a jamais parlé BD.

[pabelbaba]

C'te foutage de gueule.

Le mec il vient une fois par an nous abreuver de sa prose front nationaliste, et il commence son poste par nous dire qu'il n'a aucune sympathie pour les néo-nazis.

Sérieux.

Mais assume bordel!

Et pour changer, plutôt que de répondre à ses arguments, tu t'attaques à lui.

[Brian Addav]

Et pour changer, plutôt que de répondre à ses arguments, tu t'attaques à lui.

1. Pour changer ? Je suis quand même un des mecs à pondre des pages d'argumentaires quand on débat. Alors bon.

2. Ici, il n'y a même pas à répondre.

Rien que le poste de Vautour2B, ça décrédibilise complètement le pavé qu'il nous balance. Enfin bref.

3. Tu crois que c'est la première fois que je lui fais la remarque ?


4. Et pour finir: