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USA : Orange mécanique

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Brian Addav » 18/08/2017 18:56

Message précédent :
pabelbaba a écrit:Et pour changer, plutôt que de répondre à ses arguments, tu t'attaques à lui. :D


1. Pour changer ? Je suis quand même un des mecs à pondre des pages d'argumentaires quand on débat. Alors bon.

2. Ici, il n'y a même pas à répondre.

Rien que le poste de Vautour2B, ça décrédibilise complètement le pavé qu'il nous balance. Enfin bref.

3. Tu crois que c'est la première fois que je lui fais la remarque ?


4. Et pour finir:
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede logan1973 » 18/08/2017 19:58

t'as vraiment pas vu le smiley à la fin de la phrase?
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede pabelbaba » 18/08/2017 20:03

Il a bon dos le smiley. :fant2: :D

Sérieusement, sur l'extrême droite, Brian fait souvent le minimum. Et là y'a des choses intéressantes dans ce qui est cité, mais ça peut être faux.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 18/08/2017 20:11

Brian Addav a écrit:Image


C'est pire que paradoxal : ça se mord la queue, ce truc. Est-ce à dire qu'il ne faut pas tolérer ceux qui ne tolèrent pas l'intolérance ? :siffle:

Je rappellerai cette phrase de Noam Chomsky, que j'ai toujours trouvée très juste : "Si nous ne croyons pas à la liberté d'expression de ceux que nous méprisons, alors nous n'y croyons pas du tout."
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Coldo3895 » 18/08/2017 20:29

la vraie question c'est ce qu'on appelle "tolérer".

J'ai une notion très très large de la liberté d'expression. Ecrire un livre, penser, dire, on devrait avoir le droit quel que soit ce qu'on écrit, pense ou dit (il y a quelques limites oui mais selon moi très peu). Donc je pense que les nazis, racistes, bigots, complotistes, sectaires, etc... devraient avoir le droit d'écrire et de publier ce qu'ils veulent.

Mais maintenant il ne s'agit pas d'être complètement naïf. Le jour où un de ces types met le petit doigt sur la ligne jaune, on le pulvérise.
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede nexus4 » 19/08/2017 00:51

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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede nexus4 » 19/08/2017 01:50

Et pour ceux qui ne parlent angliche que sous la torture, la VOST de la vidéo de Schwarzy.

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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Brian Addav » 19/08/2017 06:15

pabelbaba a écrit:Sérieusement, sur l'extrême droite, Brian fait souvent le minimum.



ah bon ?
plus de dix ans sur le forum, et on me dit que sur l'extrême droite je fais le minimum ?


pfouh...


sérieux, je veux qu'on m'accuse de paul le poulpe, de mauvaise foi, de fanitude sur Hollande, Raymond ou Yo, mais ça.

là, sur le cas présent, c'est pas la première fois que je fais la remarque à Larigaudie. Je te laisse chercher. Le mec il doit pas avoir 100 messages sur le forum. 4-5 pour savoir quand il pourra acheter du Joubert avec des jolis scouts prépubères, une dizaine sur quelle voiture acheter, et le reste pour venir nous expliquer que non il est pas sympathisant Fn mais que qq part, le FN, il faut l'écouter parce que des fois hein, leur point de vue gna gna gna...
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Rebecca Doppelmeyer » 19/08/2017 07:34

Larigaudie a écrit:Je remets une ...

bla bla :no:

:Violence:
nexus4 a écrit:D'ailleurs on voit pas trop ce qu'il fout sur un forum BD, il a jamais parlé BD.

ça c'est sûr qu'on risque pas de le croiser en festival ou dans une librairie
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Gurvan » 19/08/2017 07:50

Aigle Solitaire a écrit:Je rappellerai cette phrase de Noam Chomsky, que j'ai toujours trouvée très juste : "Si nous ne croyons pas à la liberté d'expression de ceux que nous méprisons, alors nous n'y croyons pas du tout."


Tout est dit...

Cette histoire US montre quand même une instrumentalisation de l'Histoire dans un but politique qui me gêne. Robert Lee était un sudiste mais aussi une figure de l'histoire US et à tout prendre je le préfère de loin à un boucher genre William T. Sherman dont le sens de l'honneur dans la guerre ferait passer la Waffen SS pour des amateurs... Regardez de près la carrière des deux et faites vous votre opinion...

Mais s'attaquer à des symboles est sans doute plus facile que de réfléchir un peu...

Et c'est valable pour les deux camps en l'occasion car les "Al-Right" US vénèrent un général qui a affranchit ses esclaves alors que les "Black Lives Matters" absolvent un général qui a massacré des civils, des indiens à tour de bras... ;) Il y a des fois où l'on se dit que si les USA sont un grand pays, ce n'est pas du fait de la majorité de leur population ! :lol:
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede bap » 19/08/2017 08:53

nexus4 a écrit:Image


la prochaine croix ne pourra être que pour Trump, je le vois mal virer son vice-président, quoique :D
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 19/08/2017 09:09

Gurvan a écrit:Cette histoire US montre quand même une instrumentalisation de l'Histoire dans un but politique qui me gêne. Robert Lee était un sudiste mais aussi une figure de l'histoire US et à tout prendre je le préfère de loin à un boucher genre William T. Sherman


D'ailleurs, vu qu'on est sur un forum BD, même dans les Tuniques Bleues, une BD de fachos, comme chacun sait, les auteurs ont rendu Lee bien plus aimable que la plupart des généraux nordistes. :D :lol:
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Aigle Solitaire » 19/08/2017 09:09

bap a écrit:la prochaine croix ne pourra être que pour Trump


Au rythme où ça va, je me demande même s'il va passer l'année.
Dernière édition par Aigle Solitaire le 19/08/2017 09:10, édité 1 fois.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Gurvan » 19/08/2017 09:10

Aigle Solitaire a écrit:
Gurvan a écrit:Cette histoire US montre quand même une instrumentalisation de l'Histoire dans un but politique qui me gêne. Robert Lee était un sudiste mais aussi une figure de l'histoire US et à tout prendre je le préfère de loin à un boucher genre William T. Sherman


D'ailleurs, vu qu'on est sur un forum BD, même dans les Tuniques Bleues, une BD de fachos, comme chacun sait, les auteurs ont rendu Lee bien plus aimable que la plupart des généraux nordistes. :D :lol:


:lol:
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Cooltrane » 19/08/2017 09:50

bap a écrit:
nexus4 a écrit:Image


la prochaine croix ne pourra être que pour Trump, je le vois mal virer son vice-président, quoique :D


Nonononononon... :nononon:

Je préférerais qu'il élimine d'abord le vice-prez, avant qu'il ne se fasse zigouiller lui-même... (mais ce n'est sans doute pas possible)

Car je crois le bouffon en place bcp moins dangereux que l’évêque intégriste (je le crois lui aussi plutôt sympathisant de l'extrême droit, sauf p-ê pas autant raciste), car lui, c'est plutôt Iznogoud

Heuh, évêque (bishop) = fou dans le jeux d'échec. :siffle: [:kusanagui:6]

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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Vautour2b » 19/08/2017 10:53

Gurvan a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:Je rappellerai cette phrase de Noam Chomsky, que j'ai toujours trouvée très juste : "Si nous ne croyons pas à la liberté d'expression de ceux que nous méprisons, alors nous n'y croyons pas du tout."


Tout est dit...

Cette histoire US montre quand même une instrumentalisation de l'Histoire dans un but politique qui me gêne. Robert Lee était un sudiste mais aussi une figure de l'histoire US et à tout prendre je le préfère de loin à un boucher genre William T. Sherman dont le sens de l'honneur dans la guerre ferait passer la Waffen SS pour des amateurs... Regardez de près la carrière des deux et faites vous votre opinion...

Mais s'attaquer à des symboles est sans doute plus facile que de réfléchir un peu...

Et c'est valable pour les deux camps en l'occasion car les "Al-Right" US vénèrent un général qui a affranchit ses esclaves alors que les "Black Lives Matters" absolvent un général qui a massacré des civils, des indiens à tour de bras... ;) Il y a des fois où l'on se dit que si les USA sont un grand pays, ce n'est pas du fait de la majorité de leur population ! :lol:

Le problème, comme l'explique Janet Horne, c'est que les statues de Lee (et autres soldats confédérés) ont été érigés dans les années 20 à un moment ou la notion même d’espace public était définie par la ségrégation raciale. Le KKK était sur place quand la statue de Lee a été inaugurée à Charlottesville. Ces sculptures ne portaient pas vraiment sur de la guerre de Sécession, mais plutôt sur la suprématie blanche. c’est pour cela qu'elles ne sont plus tolérées.
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede bap » 19/08/2017 11:19

Cooltrane a écrit:
bap a écrit:
nexus4 a écrit:Image


la prochaine croix ne pourra être que pour Trump, je le vois mal virer son vice-président, quoique :D


Nonononononon... :nononon:

Je préférerais qu'il élimine d'abord le vice-prez, avant qu'il ne se fasse zigouiller lui-même... (mais ce n'est sans doute pas possible)

Car je crois le bouffon en place bcp moins dangereux que l’évêque intégriste (je le crois lui aussi plutôt sympathisant de l'extrême droit, sauf p-ê pas autant raciste), car lui, c'est plutôt Iznogoud

Heuh, évêque (bishop) = fou dans le jeux d'échec. :siffle: [:kusanagui:6]

qui a les dents assez longues chez les républicains pour se la jouer house of cards :D
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Gurvan » 19/08/2017 13:18

Vautour2b a écrit:Le problème, comme l'explique Janet Horne, c'est que les statues de Lee (et autres soldats confédérés) ont été érigés dans les années 20 à un moment ou la notion même d’espace public était définie par la ségrégation raciale. Le KKK était sur place quand la statue de Lee a été inaugurée à Charlottesville. Ces sculptures ne portaient pas vraiment sur de la guerre de Sécession, mais plutôt sur la suprématie blanche. c’est pour cela qu'elles ne sont plus tolérées.


Le problème aussi est que ces statues ont été érigées à une époque ou le Nord ignorait ou méprisait, au mieux, le Sud et que ces statues représentent aussi une part de la culture sudiste face au nordistes : symbole de problèmes de disparités de niveaux de vie non encore réglées de nos jours d'ailleurs. C'était AUSSI une façon pour le Sud de s'affirmer... Toutes proportions gardées, pourquoi interdire à certains sudistes ce que l'on voudrait autoriser dans des régions à tendance autonomistes en France ? ;) Certes, chez nous, la dimension raciale n'est pas présente et c'est pourquoi aux USA, c'est cet aspect là qui est mis en avant...

Mais on peut aussi y voir une dénonciation de la diversité, justement... Une seule version de l'histoire US doit exister et effaçons ainsi les scories que l'on ne veut pas/plus voir... Pas certain que cela marche vraiment !

En choisissant de les ériger en problème raciaux qui n'avaient pas forcément lieux d'être (beaucoup de ces monuments honorent de façon clair les combattants des deux camps et non seulement les blancs ou les suprémacistes...), certains veulent imposer un point de vue politiquement correct et non une vue "neutre" de l'histoire.

C'est d'ailleurs l'absurdité de l'envie du maire de New-York de retirer un hommage à Pétain aujourd'hui alors qu'il a été mis en place en 37 pour le vainqueur de Verdun. Politiquement, il fallait l'enlever après le procès de Pétain et non environ 70 ans après... ;)

Maintenant, autant virer la statue du fondateur du KKK, ancien combattant de la Guerre de Sécession, est compréhensible, autant vouloir ôter tous les symboles du Sud est idiot et peu susceptible d'enterrer la hache de guerre... Bien au contraire d'ailleurs !
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede Vautour2b » 19/08/2017 15:46

Moi ce que j'ai compris c'est que c'est avant tout le KKK, l’extrême droite et les néonazis US qui font de ses statues un symbole racial... ils ne peuvent donc s'en prendre qu'a eu mêmes si leurs victimes en prennent ombrage ;)
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede rahoul » 19/08/2017 16:23

Gurvan a écrit:C'est d'ailleurs l'absurdité de l'envie du maire de New-York de retirer un hommage à Pétain aujourd'hui alors qu'il a été mis en place en 37 pour le vainqueur de Verdun. Politiquement, il fallait l'enlever après le procès de Pétain et non environ 70 ans après... ;)

Ce n'est pas absurde en soi, même si on peut déplorer la prise de conscience tardive.
Politiquement, depuis 80 ans, les Américains n'en avaient rien à foutre du maréchal. Ce n'est pas Tocqueville ou La Fayette ! :fant2:
D'ailleurs, sur cette plaque ridicule perdue parmi d'autres ( Comme Laval :siffle: )sur lesquelles ils piétinent, son prénom a été orthographié avec 2 "L" et ça n'a gêné personne jusqu'à ce qu'on la redécouvre. ;)

http://www.20minutes.fr/monde/2118175-2 ... hal-petain

Et sinon, on pourrait aussi songer à enlever l'étoile de Trump sur Hollywood ? :D
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Re: USA : un éléphant, ça se Trump énormément

Messagede nexus4 » 19/08/2017 17:17

Les premières lettres de chaque paragraphes font RESIST. J'ai jamais su si ce genre d'acrostiche faisait malin ou boy-scout.

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