USA : Orange mécanique

[Olaf Le Bou]

Message précédent :
L'impression d'assister à un début de guerre civile aux States.

[toque]

L'impression d'assister à un début de guerre civile aux States.

Je ne me rends pas compte.

J'ai l'impression, peut être trompeuse, qu'on est très loin de ce que l'on a connu avec les gilets jaunes.

[nexus4]

L'impression d'assister à un début de guerre civile aux States.

Oui, tous les fantasmes et les codes de la science fiction dystopique sont là.

Je repense à Civil war



Ou aux forces de l'ordre masquées dans la série Watchmen.

[nexus4]

ou dans Martha Washington -en écho à ce qu'on aura dimanche.

[ubr84]

L'impression d'assister à un début de guerre civile aux States.

Il y a l'aspect déformant de l'info internationale à prendre avec des pincettes.
Comme le dit Toque, les Gilets Jaunes étaient vus comme une guerre civile depuis les USA, l'info focalise sur les heurts alors que parfois dans la rue d'à côté tout est calme.

Toutefois je ne dis pas ça pour minimiser; c'est vraiment flippant je suis d'accord

[Olaf Le Bou]

L'impression d'assister à un début de guerre civile aux States.

Il y a l'aspect déformant de l'info internationale à prendre avec des pincettes.
Comme le dit Toque, les Gilets Jaunes étaient vus comme une guerre civile depuis les USA, l'info focalise sur les heurts alors que parfois dans la rue d'à côté tout est calme.

Toutefois je ne dis pas ça pour minimiser; c'est vraiment flippant je suis d'accord

C'est plus la manière dont les discours s'inscrivent dans une dérive dystopique qui m'interpelle, des affrontements urbains violents et de émeutes, c'est récurrent aux US.

[rahoul]

Ce qui interpelle, c'est que le schéma " Défiance des libertariens contre l'état fédéral " est inversé.

Ce sont les populistes qui ont pris le pouvoir qui deviennent une menace pour l'Amérique ( & le reste du monde ) .

[fanche]

Ce qui interpelle, c'est que le schéma " Défiance des libertariens contre l'état fédéral " est inversé.

Ce sont les populistes qui ont pris le pouvoir qui deviennent une menace pour l'Amérique ( & le reste du monde ) .

Justine tite correction

[rahoul]

[toine74]

Je sais pas si on en est à la guerre civile.
Entendu hier aux infos :
Trump applique ses promesses de campagne en attrapant tous les immigrés illégaux. Dans le cas présent, des mexicains qui sont employés dans les plantations de Californie.
Comme ils sont tous dans les même quartiers, une résistance s'organise : Des militants démocrates mais aussi les enfants de ces immigrés qui sont eux, américains)
Ca a visiblement donné des affrontements, mais entre les manifestants et la police californienne.
Trump a lui envoyé l'armée pour sécuriser les bâtiments fédéraux (et protéger ceux qui traquent les immigrés illégaux.
...

Autre raison de la crispation de la situation : Trump a promi des millions d'expulsions de criminels violeurs et mangeurs d'enfants (préalablement drogués). Le problème, c'est que 99.9% des sans-papiers sont des péons en semi-esclavage qui font leur boulot et les bandits, pour le peu qu'il y en a, ne sont pas faciles à capturer. Résultat, les chiffres d'expulsion ne suivent pas (sous Obama, il y a eut plus d'expulsions que sous Trump) et pour atteindre son quota (car il y a des objectifs chiffrés), le ICE a commencé à cibler les péons. Ces péons (rien de péjoratif dans mon utilisation de ce terme), en plus de faire les sales boulots, sont en grande majorité des bonnes personnes qui sont intégrés dans la société (famille, église, association). Voir débarquer les troupes sur-armées du ICE a été un choc, dans les communautés qui ont réagi en manifestant et, plus largement, dans la population américaine qui commence à ne plus rien comprendre de l'action de Trump. Virer les criminels, OK. Virer le gars qui nettoie ma piscine ou récolte les fraises, moins (c'est d'un niveau de cynisme élevé). Si la résistance se propage au-delà de la Californie et perdure, la situation risque d'être difficile à gérer pour la Maison Blanche.

[Brian Addav]

Pour l’instant c’est sur une partie de Los Angeles non ?

[toine74]

Des quartiers, oui. Il faut vraiment se méfier des images qui circulent. Trump joue la carte de l'escalade des moyens de répression pour se faire mousser, mais c'est totalement disproportionné.

Là, ce que suivent les journalistes/observateurs, c'est l'effet de contagion dans les autres villes/états. Plus de manifestations et un réveil de la société civile ?

C'est aussi une guerre d'image pour Donald. Si son action commence a vraiment être mise en question aux USA, c'est un peu terre inconnue (surtout, que lui et son équipe sont incapables de se remettre en question et n'ont aucune idée de comment les choses marchent vraiment).

[nexus4]

Pour compléter ce que tu disais au message précédent, ce qui terrorise la population c'est que personne n'est à l'abris, que l'ICE se comporte comme une milice cagoulée, qui se trompe parfois, agit sans mandat et arrete pour obstruction des personnes qui tentent de s'interposer. Ca amplifie beaucoup le coté random et police politique. Tu retires le pop-corn, le soleil et le coca, ca fait quand même très NKVD/Loubianca. A quoi il faut rajouter la jugulation de toute opposition des contrepouvoirs et des démocrates. Plus le culte de la personnalité, avec ses adorateurs décérébrés au coeur même du pouvoir.

[Anthonybd]

Autre raison de la crispation de la situation : Trump a promi des millions d'expulsions de criminels violeurs et mangeurs d'enfants (préalablement drogués). Le problème, c'est que 99.9% des sans-papiers sont des péons en semi-esclavage qui font leur boulot et les bandits, pour le peu qu'il y en a, ne sont pas faciles à capturer. Résultat, les chiffres d'expulsion ne suivent pas (sous Obama, il y a eut plus d'expulsions que sous Trump) et pour atteindre son quota (car il y a des objectifs chiffrés), le ICE a commencé à cibler les péons. Ces péons (rien de péjoratif dans mon utilisation de ce terme), en plus de faire les sales boulots, sont en grande majorité des bonnes personnes qui sont intégrés dans la société (famille, église, association). Voir débarquer les troupes sur-armées du ICE a été un choc, dans les communautés qui ont réagi en manifestant et, plus largement, dans la population américaine qui commence à ne plus rien comprendre de l'action de Trump. Virer les criminels, OK. Virer le gars qui nettoie ma piscine ou récolte les fraises, moins (c'est d'un niveau de cynisme élevé). Si la résistance se propage au-delà de la Californie et perdure, la situation risque d'être difficile à gérer pour la Maison Blanche.

La question qu'on peut se poser ?...Si on vire tous les ces travailleurs qui font un boulot que les abrutis qui votent pour Dingo (Il risque de perdre dans ses hôtels, ses femmes de chambre, son personnel de cuisine, ses serveurs ? ) ne veulent pas faire, on peut se demander qui va l'effectuer ????

[Thierry_2]

Pour compléter ce que tu disais au message précédent, ce qui terrorise la population c'est que personne n'est à l'abris, que l'ICE se comporte comme une milice cagoulée, qui se trompe parfois, agit sans mandat et arrete pour obstruction des personnes qui tentent de s'interposer. Ca amplifie beaucoup le coté random et police politique. Tu retires le pop-corn, le soleil et le coca, ca fait quand même très NKVD/Loubianca. A quoi il faut rajouter la jugulation de toute opposition des contrepouvoirs et des démocrates. Plus le culte de la personnalité, avec ses adorateurs décérébrés au coeur même du pouvoir.

des gamins n'osent pas se rendre à la remise de leur diplôme parce qu'ils ont peur que ICE ne les y arrête. Cele en dit beaucoup sur les obsessions purement racistes de l'administration. Trump a vendu des drogués qui violent des bébés et mangents de chiens et des chats, mais il traque des persoennes sur leur lieu de travail ou dans les écioles, donc des personnes qui participent à la vie économique du pays.

je ne sais pas si ce tweet est fake, mais je ne vois pas pourquoi je douterais d'une info de X. Il s'agirait d'une réponse de Grok, l'IA de Musk, sur l'impact économique de la déportation de masse: https://x.com/grok/status/1932662543082033267

Mass deportation of undocumented immigrants is unlikely to yield significant long-term benefits and may cause substantial harm. Claims of improved public safety are overstated; studies show undocumented immigrants have lower crime rates than native-born citizens. Economically, deportation could cost $967.9 billion over a decade, reduce GDP by 1.4%, and lead to job losses for U.S. workers. While some argue it reduces strain on public services, undocumented immigrants contribute through taxes, and deportation could cost $118 billion to support affected families. Upholding the rule of law is a philosophical point, but practical challenges may undermine it. Overall, evidence suggests more economic and social costs than benefits. https://grok.com

et c'est toujours ironique de voir que les sans-papiers paient leurs taxes. Combien de sans-papiers faut-il pour payer le même montant de taxes que ce que Bezos, Musk et Trump réunis

[toine74]

Pour compléter ce que tu disais au message précédent, ce qui terrorise la population c'est que personne n'est à l'abris, que l'ICE se comporte comme une milice cagoulée, qui se trompe parfois, agit sans mandat et arrete pour obstruction des personnes qui tentent de s'interposer. Ca amplifie beaucoup le coté random et police politique. Tu retires le pop-corn, le soleil et le coca, ca fait quand même très NKVD/Loubianca. A quoi il faut rajouter la jugulation de toute opposition des contrepouvoirs et des démocrates. Plus le culte de la personnalité, avec ses adorateurs décérébrés au coeur même du pouvoir.

Il y a évidemment un fond de vérité, mais, là aussi, il faut se méfier des images et des réactions à chaud sur les réseaux sociaux. Des arrestations, il y en a eu des milliers en date et la grande majorité se sont fait en suivant les lois/règlements en place (aussi affreux qu'ils sont). Cela dit, la situation des sans-papier aux USA est terrible et doit être impossible à vivre (le sort des enfants ).

La "gestion" de l'émigration, aussi bien aux USA qu'en Europe, n'est pas "propre" et ce qu'on inflige aux migrants (Lampedusa, en Grèce, etc.) est scandaleux au niveau humain.

[nexus4]

Posté hier par le DHS - Homeland security
https://x.com/DHSgov



Ca fait quand même très déco de série TV dystopique.

[Nefertum]

ça fait aussi très années 30 ce retour de l'oncle SAM

[nexus4]

il manque juste la caricature du foreign invader.

[fanche]

on peut lui mettre un couteau. c'est un truc qui marche bien

[L'Ombre Jaune]

on peut lui mettre un couteau. c'est un truc qui marche bien

...
...

Non, rien ...