Théorie de l'effondrement.

[toine74]

Message précédent :
Joli graphique, ça vaut bien les cartes météo à 10 jours .

[silenttimo]

Il y a un livre d'études prospectives à ce sujet !


Le jour où la civilisation s'est effondrée (Eric H. CLINE)
"Un réchauffement climatique suivi de sécheresse et de famines, des séismes, des guerres civiles catastrophiques, de gigantesques mouvements de populations fuyant leurs terres d’origine, des risques systémiques pour les échanges internationaux… "

[Révéler] Spoiler:

Sauf que ce livre est un livre d'études historiques sur l'effondrement simultané des civilisations méditerranéennes au XIIe siècle avant JC.

C'est ce livre !

[toine74]

Joli graphique, ça vaut bien les cartes météo à 10 jours .

Tout est dans cette phrase. Est ce du doigt mouillé ou est ce réellement étayé ?

Ça l'est comme l'est la météo, les modèles fonctionnent bien pour 48 heures, après ça part dans tous les sens et l'incertitude augmente exponentiellement. Le nombre de variables est simplement trop grand, leurs interactions et dynamiques sont trop mal connues. Si une percée inattendue dans la fusion est réalisée dans les dix ans, si la Chine explose socialement, si un ebola mutant balaye l'Afrique, etc. ?

Le graphique n'est pas absolument faux à un instant t, mais il faut connaître l'analyse (ou la vision) des auteurs et garder à l'esprit que ça reste qu'une possibilité parmi beaucoup.

[Le Complot]

Joli graphique, ça vaut bien les cartes météo à 10 jours .

Tout est dans cette phrase. Est ce du doigt mouillé ou est ce réellement étayé ?

Ça l'est comme l'est la météo, les modèles fonctionnent bien pour 48 heures, après ça part dans tous les sens et l'incertitude augmente exponentiellement. Le nombre de variables est simplement trop grand, leurs interactions et dynamiques sont trop mal connues. Si une percée inattendue dans la fusion est réalisée dans les dix ans, si la Chine explose socialement, si un ebola mutant balaye l'Afrique, etc. ?

Le graphique n'est pas absolument faux à un instant t, mais il faut connaître l'analyse (ou la vision) des auteurs et garder à l'esprit que ça reste qu'une possibilité parmi beaucoup.

Rien à redire...

[mbouglion]

Joli graphique, ça vaut bien les cartes météo à 10 jours .

A une différence notable près : les prévisions du modèle pour la période où l'on peut les comparer aux réalisations, donc depuis 1970, ne sont pas très éloignées. Les tendances sont proches... Le modèle est relativement fiable pour cette période, mais on se situe avant les vrais décrochements, c'est donc plus facile.

[toine74]

2 choses :

- C'est la moindre chose que les modèles fonctionnent pour des périodes dont le résultat est connu. C'est comme ça qu'on construit et valide les modèles : on les teste et on regarde si ça marche avec ce qu'on connaît, et on les re-modifie pour être le plus proche de la réalité. Les modèles ne sont pas statiques, les chercheurs passent leur temps à les affiner et à les améliorer.

Le modèle est relativement fiable pour cette période, mais on se situe avant les vrais décrochements, c'est donc plus facile.

Exactement quand on s'éloigne du maintenant bien connu, l'incertitude croît et encore plus si des évènements nouveaux (pas enregistré dans le passé) apparaissent. C'est également un jeu que font les chercheurs, ils étudient des scénarios, probables ou pas, et observent comment les modèle réagissent (quitte à les corriger quand ils commencent à donner des aberrations).

[Pouffy]

A une différence notable près : les prévisions du modèle pour la période où l'on peut les comparer aux réalisations, donc depuis 1970, ne sont pas très éloignées. Les tendances sont proches... Le modèle est relativement fiable pour cette période, mais on se situe avant les vrais décrochements, c'est donc plus facile.

Bref on en sait rien.

[sergent latrique]

Farpaitement !

Il manque quand même une explication au décrochage de toutes les courbes à partir de 2020, ce qui va à l'encontre de la tendance précédente, comment sont calculés les pics et les décroissances brusques aussitôt après, sur quelles hypothèses ?

[Pouffy]

Farpaitement !

Il manque quand même une explication au décrochage de toutes les courbes à partir de 2020, ce qui va à l'encontre de la tendance précédente, comment sont calculés les pics et les décroissances brusques aussitôt après, sur quelles hypothèses ?

[Anianka]

Perso les previsions en economie je mets ca au meme niveau que l astrologie : statistiquement y en a toujours qui ont raison mais en pratique c est n importe quoi.
Dire quett va se peterla gueule a causede la rarefaction des produits petroliers c est absurde. Au pire les pays exportateurs se petent la gueule, mais un effondrement complet ne peut etre provoqué que par une guerre majeure ou une pandemie (guerre bacteriologie).
Tt le reste ca ne sera en rien un effondrement, tout au mieux une redistribution de certaines cartes.

[chinetok]

Perso les previsions en economie je mets ca au meme niveau que l astrologie : statistiquement y en a toujours qui ont raison mais en pratique c est n importe quoi.
.

100% d'accord

[illario]

Il y a de plus en plus d’œuvres abondant dans ce sens. On ne compte plus les BD où la végétation reprendrait ses droits sur la civilisation humaine, rébellion des plantes, des animaux (gigantisme au cinéma), des séries où il y aurait un grand crash style panne générale d’électricité, des films sur le retour à la nature ou le survivalisme (Sur la route, Captain Fantastic, Le Livre d'Eli ...). Enormements de livres et de théories du genre la fin de la civilisation occidentale, remplacement par l'Islam, super-developpement fulgurant de la civilisation africaine ou Bantou...

C'est à se demander s'il n'y a pas un contre-choc du bog de l'an 2000 (hahaha qui n'a jamais eu lieu !) ou du film 2012 et sa théorie sur le calendrier amérindien qui prévoirait que...

Bof, quand l'humanité sera passé de l'énergie fossile à l'énergie "verte" (développement durable) ça ira mieux dans l'inconscient collectif !

[Le Tapir]

Joli graphique, ça vaut bien les cartes météo à 10 jours .

[nexus4]

Bon ben si finalement on n'en a rien à foutre, je remets le chauffage.

[Cyril]

Bon ben si finalement on n'en a rien à foutre, je remets le chauffage.

Bon je sais bien que tu dis ça pour la blague parce que soyons honnete quand on coupe le chauffage on le fait pour le porte monnaie, pas pour la planete !?

[fancomvous]

quand on coupe le chauffage on le fait pour le porte monnaie, pas pour la planete !?

Ou pour ne pas avoir trop chaud?

[nexus4]

Deux études récentes dressent un constat alarmant : les populations d’oiseaux vivant en milieu agricole ont perdu un tiers de leurs effectifs en 17 ans.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/ou-s ... des-champs

[Olaf Le Bou]

Deux études récentes dressent un constat alarmant : les populations d’oiseaux vivant en milieu agricole ont perdu un tiers de leurs effectifs en 17 ans.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/ou-s ... des-champs

j'étais arrivé au même constat simplement en regardant par la fenêtre

(un des trucs qui m'avait vraiment marqué en arrivant dans le nord, c'est la faible diversité avicole. quand j'étions jeune, dans mon jardin en Sologne, je pouvais observer une bonne soixantaine d'espèces différentes. Icite, 10-15 espèces à tout casser, et que du tout venant)


mais bon, le nombre d'insectes ayant dramatiquement baissé, il est assez inévitable que leurs prédateurs suivent le même chemin.

[Le Tapir]

Je souffre du manque d'arbres dans le sud moi! Ces glands coupent toutes les haies en ce moment! C'est triste à mourir! Ils se tirent une balle dans le pied sans même le savoir!

[Olaf Le Bou]

ça par contre ça va, j'ai toujours vécu entre forêt et bocage moi


(quoique, à la réflexion, durant mes 3 années dans le 93, j'ai pas vu tant de verdure que cela)

[fancomvous]

Deux études récentes dressent un constat alarmant : les populations d’oiseaux vivant en milieu agricole ont perdu un tiers de leurs effectifs en 17 ans.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/ou-s ... des-champs

J'ai pu constater un truc quand je chassais, c'est tout con. Le gibier est là dès qu'il y a des cultures qui lui conviennent, c'est magique.
Blé, riz, vignes, tournesol etc etc. Le problème en camargue, pour rejoindre le tapir et parler d'ici, c'est que les camarguais sont des ânes la plupart du temps, mais intéressés.
Avant les moissons de blé par exemple, tu te promènes, ça chante de partout. Cailles, perdreaux, faisans, une grosse densité indéniable. Après ça moissonne, et là encore ce n'est pas gênant. Par contre ça crame tout direct dans la foulée, histoire de tout bien terrasser à niveau pour ne pas perdre du temps, et de bien voir l'étendue de "ses terres".
Subventions pour arracher les vignes à une époque, et primes pour semer du blé depuis.
Bizarrement quand tu visites quelques rares mas bien gérés, souvent par des non-camarguais, où on garde les haies, les arbres etc le plus possible, ça grouille de tout. Tu retrouves, sinon du faisan de souche, du sauvage depuis plusieurs générations par exemple. Les animaux ne disparaissent pas par enchantement, il se barrent quand il n'y a rien à bouffer point, parce que les agriculteurs ont changé.
Je suis même certain que les pesticides et autres engrais souvent montrés du doigt sont moins nuisibles aux bêtes que ce problème. C'est pas con un animal, et la nature est résistante.