Spirou, l'espoir malgré tout - Émile Bravo- Dupuis

de **Hong Kong Fou-Fou** » 22/04/2018 20:49

Message précédent :
Personnellement je suis emballé par ces 29 premières pages.
De toute façon même si ce n'était pas le cas, je ne le dirais pas : je ne veux pas me brouiller avec grelots !

de **grelots** » 22/04/2018 20:56

Hong Kong Fou-Fou a écrit:Personnellement je suis emballé par ces 29 premières pages.
De toute façon même si ce n'était pas le cas, je ne le dirais pas : je ne veux pas me brouiller avec grelots !

de **yannzeman** » 23/04/2018 08:12

Je n'ai lu que les pages parues dans le Spirou 80 ans.

Et bien ma déconvenue est à la hauteur de ce que la belle couverture du journal m'avait laissé espérer.

Qu'est-ce que c'est décevant...

Graphiquement, ça se laisse lire.
C'est même ce qui permet d'avaler la pilulle d'un scénario moisi, qui m'a fait dire que "ça va être long d'attendre que cette "saga" de 4 albums se termine pour qu'enfin, on ait droit, peut-être à un Spirou digne de ce nom, que ce soit par Y & V, ou par d'autres".

Au moins, le trait est maitrisé, et si Fantasio n'est pas ma tasse de thé (je suis un fan de Franquin, moins de la période Jijé - début de reprise par Franquin), j'arrive à occulter ses digressions physiques (il ne ressemble pas toujours à "mon" Fantasio, celui que j'ai en tête quand je lis un Spirou).
Ca ne respire pas beaucoup, ce sont de toutes petites cases, ça mériterait des cases plus grandes par moments, pour profiter de jolis décors.

Mais scenaristiquement...
ohlala... :cry:

Encore et toujours les juifs seules victimes de cette période trouble en Europe, un Spirou qui ne respire pas beaucoup la joie de vivre et l'espièglerie.
Et surtout, des absurdités dans les situations :

Un policier se prend une brique sur la tête.
Spirou se retrouve au poste de police, puisqu'il était sur place et a potentiellement participé à "l'attentat".
Mais un commissaire le fait libérer.
En soi, ce n'est pas choquant ; ce qui l'est plus, c'est la manière : en humiliant les agents de police de son commissariat, qui ont fait leur travail, et surtout celui qui a pris la brique et aurait pu mourir.
On voit que Bravo n'a jamais eu à gérer une équipe, des effectifs !

Quant à Fantasio, je le trouve plus méchant que lunaire, dans certaines scènes.
Son attitude vis à vis des enfants des rues, venus quémander des sous dans le bar, est invraisemblable, et très éloignée du pierrot lunaire au grand coeur qu'il est, surtout dans les années Jijé.
Et son anticléricalisme est aussi à des années lumières de ce qu'il a été (surtout du temps où M Dupuis officiait ; il n'aurait jamais laissé passer une telle réflexion faite à propos du curé).

Bref, pour moi, c'est un ratage complet, alors que graphiquement c'est ce que j'attendais d'un Spirou (trop de petites cases mis à part).

Evidemment, quand on ne lit qu'une 20aine de pages d'un album, d'une histoire qui doit s'étirer sur 4 albums, c'est un peu hatif pour avoir un jugement définitif.
Mais enfin, je suis quand même très déçu.
Je ne devrais pas être surpris, je suis de ceux qui n'ont pas aimé le Spirou dépressif de Bravo dans le passé. Mais j'ai voulu laisser une chance à cette nouvelle production.
Raté.

de **Larry Bambell** » 23/04/2018 08:36

yannzeman a écrit:Graphiquement, ça se laisse lire.
C'est même ce qui permet d'avaler la pilulle d'un scénario moisi, qui m'a fait dire que "ça va être long d'attendre que cette "saga" de 4 albums se termine pour qu'enfin, on ait droit, peut-être à un Spirou digne de ce nom, que ce soit par Y & V, ou par d'autres".

Ca ne respire pas beaucoup, ce sont de toutes petites cases, ça mériterait des cases plus grandes par moments, pour profiter de jolis décors.

Mais scenaristiquement... ohlala...

Encore et toujours les juifs seules victimes de cette période trouble en Europe, un Spirou qui ne respire pas beaucoup la joie de vivre et l'espièglerie.

Et surtout, des absurdités dans les situations :
Un policier se prend une brique sur la tête.
Spirou se retrouve au poste de police, puisqu'il était sur place et a potentiellement participé à "l'attentat".
Mais un commissaire le fait libérer.
En soi, ce n'est pas choquant ; ce qui l'est plus, c'est la manière : en humiliant les agents de police de son commissariat, qui ont fait leur travail, et surtout celui qui a pris la brique et aurait pu mourir.
On voit que Bravo n'a jamais eu à gérer une équipe, des effectifs !

Quant à Fantasio, je le trouve plus méchant que lunaire, dans certaines scènes.
Son attitude vis à vis des enfants des rues, venus quémander des sous dans le bar, est invraisemblable, et très éloignée du pierrot lunaire au grand coeur qu'il est, surtout dans les années Jijé.
Et son anticléricalisme est aussi à des années lumières de ce qu'il a été (surtout du temps où M Dupuis officiait ; il n'aurait jamais laissé passer une telle réflexion faite à propos du curé).

Bref, pour moi, c'est un ratage complet, alors que graphiquement c'est ce que j'attendais d'un Spirou (trop de petites cases mis à part).

Évidemment, quand on ne lit qu'une 20aine de pages d'un album, d'une histoire qui doit s'étirer sur 4 albums, c'est un peu hatif pour avoir un jugement définitif.
Mais enfin, je suis quand même très déçu.
Je ne devrais pas être surpris, je suis de ceux qui n'ont pas aimé le Spirou dépressif de Bravo dans le passé. Mais j'ai voulu laisser une chance à cette nouvelle production.
Raté.

Pas encore dépassé une page ou 2 (par impatience, mais faute d'avoir trouvé le temps pour poursuivre !!), mais je souscris en tout cas à l'argumentaire (factuel) énoncé ici...
Je n'avais guère non plus apprécié le "Journal...", du moins en tant qu'album de SPIROU...

Ayant écouté l'entretien de Bravo proposé en lien par grelots, je comprends d'ailleurs mieux pourquoi... je ne pourrai jamais aimer l'"auteur" Bravo !... dont je reconnais bien sûr les qualités graphiques, sans doutes plus "tintinesques" (mais pas dans l'esprit, hélas !) que franquiniennes...

Quant à son anticléricalisme, c'est malheureusement l'une de ses marottes (ayant probablement repris à son compte l'idéologie de parents communistes espagnols réfugiés ? je ne vois que cela pour le justifier en tout cas...); il l'avait d'ailleurs mis en œuvre de façon écœurante dans "La Loi du plus fort", dont même Did. Pas... d'ABD a reconnu, largement approuvé en cela par d'autres commentateurs , qu'il est "marqué par un anticléricalisme à peine dissimulé" :
http://www.actuabd.com/Spirou-Les-origines-d-un-ingenu
www. actua b d .com/Spirou-Les-origines-d-un-ingenu

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 23/04/2018 10:31

ah ça, alors que je suis quand même un vilain laïciste, le Spirou qui manque de se faire violer par le curé alcoolo et pédophile, j'avais trouvé ça lamentable [:lega]

de **pierryves** » 23/04/2018 11:22

Pareil. Je suis athée et j'ai détesté "La Loi du plus fort" dans lequel tous les membres du clergé de l'histoire sont présentés comme des pédophiles ou les protégeant.
Ce côté "Tous les ... (compléter avec ce qu'on veut) sont des ... (idem)" est détestable.
Et à côté de ça, il va nous faire la morale sur les nazis qui vomissaient tous ceux qui n'étaient pas comme eux.

J'ai lu les 20 premières planches de L'Espoir malgré tout et je pense que ceux qui ont aimé Le Journal d'un ingénu apprécieront, vu que je l'ai trouvé dans la même veine.
Fantasio est toujours aussi détestable (il est même carrément malveillant - il aime bien faire chier les autres pour son plaisir : épisode du ballon), il y a toujours ce côté didactique ("C'est quoi un pogrom ?") et très moral, tendance "éducation nationale sous la IVe République".
Bravo dit en interview qu'il ne voulait pas faire quelque chose de didactique, que ça ne l'intéressait pas. Ben encore heureux ! Qu'est-ce que ça aurait été s'il l'avait voulu.
Je lirai la suite si j'en ai l'occasion, pour voir (on ne sait jamais), mais ce début ne m'inspire guère.

de **yannzeman** » 23/04/2018 13:57

Bon, ça me rassure, je n'ai pas vu le mal là où il n'y était pas.
Je n'ai pas rêvé l'anticléricalisme de Bravo (que je ne connais pas, en dehors de son Spirou ; le reste de son travail m'est inconnu, et ses entretiens aussi).

Une autre chose m'a étonné :

Spirou parle de la Belgique en disant "qu'elle a été neutre", comme si le conflit était fini et qu'il en faisait le bilan.
Cette phrase me parait incongrue à ce moment là de l'histoire (plus que de l'Histoire de la Belgique, que je ne connais pas).

de **pierryves** » 23/04/2018 14:17

yannzeman a écrit:Une autre chose m'a étonné :

Spirou parle de la Belgique en disant "qu'elle a été neutre", comme si le conflit était fini et qu'il en faisait le bilan.
Cette phrase me parait incongrue à ce moment là de l'histoire (plus que de l'Histoire de la Belgique, que je ne connais pas).

Textuellement, il dit : "La Belgique est restée neutre dans ce conflit." donc, ça ne pose pas de problème.

de **yannzeman** » 23/04/2018 14:43

pierryves a écrit:
yannzeman a écrit:Une autre chose m'a étonné :

Spirou parle de la Belgique en disant "qu'elle a été neutre", comme si le conflit était fini et qu'il en faisait le bilan.
Cette phrase me parait incongrue à ce moment là de l'histoire (plus que de l'Histoire de la Belgique, que je ne connais pas).

Textuellement, il dit : "La Belgique est restée neutre dans ce conflit." donc, ça ne pose pas de problème.

Bin quand même, un peu.
le conflit en question n'a pas encore commencé quand Spirou en parle ; comment être sans avoir (encore) été ????

de **pierryves** » 23/04/2018 14:49

La guerre a commencé depuis septembre 1939. L'Angleterre et la France ont déclaré la guerre à l'Allemagne suite à l'invasion de la Pologne. De son côté, la Belgique, comme la Suisse par exemple, est restée neutre.
Au moment où commence L'Espoir malgré tout, en janvier 1940, c'est toujours la "drôle de guerre". Il n'y a pas eu de combats entre les belligérants et les Belges pensent que les Allemands ne feront pas la même chose qu'en 1914 où ils avaient violé leur neutralité pour attaquer la France. Comme Spirou est particulièrement naïf chez Bravo, il est persuadé que les Allemands respecteront leur statut neutre.

de **nikoman** » 23/04/2018 14:50

L'action se passe en 1940, pour rappel la guerre a commencé en 1939...
Pas assez rapide...

de **yannzeman** » 23/04/2018 15:17

pierryves a écrit:La guerre a commencé depuis septembre 1939. L'Angleterre et la France ont déclaré la guerre à l'Allemagne suite à l'invasion de la Pologne. De son côté, la Belgique, comme la Suisse par exemple, est restée neutre.
Au moment où commence L'Espoir malgré tout, en janvier 1940, c'est toujours la "drôle de guerre". Il n'y a pas eu de combats entre les belligérants et les Belges pensent que les Allemands ne feront pas la même chose qu'en 1914 où ils avaient violé leur neutralité pour attaquer la France. Comme Spirou est particulièrement naïf chez Bravo, il est persuadé que les Allemands respecteront leur statut neutre.

Vu comme ça, alors d'accord.
(pour moi, la guerre n'a commencé qu'en 40, mais c'est vrai qu'officiellement, elle a été déclarée en 39)
Ca explique alors la tirade de Spirou.

de **pierryves** » 23/04/2018 15:27

Beaucoup de Belges pensaient d'ailleurs comme Spirou à l'époque, se disant que les Allemands de referaient pas comme en 1914 (la méthode Coué en quelque sorte). De nombreux Français aussi, cela dit. Et au plus haut rang de l'état ; d'où inachèvement de la ligne Maginot. Les plus réalistes/pessimistes, en revanche, ne se faisaient pas beaucoup d'illusions sur les intentions allemandes (ce qui a fonctionné une fois...)

de **grelots** » 28/04/2018 08:27

La couverture (surement provisoire) de la version allemande...
http://emile-bravo.blogspot.fr/2018/04/ ... -tout.html

de **yannzeman** » 28/04/2018 08:49

grelots a écrit:La couverture (surement provisoire) de la version allemande...
http://emile-bravo.blogspot.fr/2018/04/ ... -tout.html

Faut espérer, si ils veulent vendre l'album, que c'est une couverture provisoire, car elle n'a absolument aucun intérêt !

de **grelots** » 28/04/2018 08:55

yannzeman a écrit:
grelots a écrit:La couverture (surement provisoire) de la version allemande...
http://emile-bravo.blogspot.fr/2018/04/ ... -tout.html

Faut espérer, si ils veulent vendre l'album, que c'est une couverture provisoire, car elle n'a absolument aucun intérêt !

Merci de ton commentaire, j'ai cru comprendre par tes nombreux messages que tu n'aimai pas trop ce nouvel opus, pas plus que le précédent d’ailleurs...
Par le passé les couvertures de son journal d'un ingénu étaient aussi très simple... Et cela ne l'a pas empêché d'avoir le succès que l'on connait.

de **Genug** » 28/04/2018 10:28

C'est d'ailleurs un trait frappant quand je compare les planches de Bravo avec ce qui est sorti sous l'étiquette "Spirou" ces derniers temps : leur aspect antispectaculaire, avec un découpage guidé par le dialogue et non les effets de narration. L'un peut ne pas empêcher l'autre, mais j'ai une nette préférence pour la compacité des pages de Bravo par rapport à celles, pleines de vide, que j'ai eu l'occasion de lire (ou juste regarder, le plus souvent) ces derniers temps.

de **zourbi le grec** » 29/04/2018 09:22

Genug a écrit:C'est d'ailleurs un trait frappant quand je compare les planches de Bravo avec ce qui est sorti sous l'étiquette "Spirou" ces derniers temps : leur aspect antispectaculaire, avec un découpage guidé par le dialogue et non les effets de narration. L'un peut ne pas empêcher l'autre, mais j'ai une nette préférence pour la compacité des pages de Bravo par rapport à celles, pleines de vide, que j'ai eu l'occasion de lire (ou juste regarder, le plus souvent) ces derniers temps.

Bravo pratique effectivement une narration classique à la Hergé, à l'exacte opposé de l'agitation vaine et artificielle des mangagesques sous-Spirou/sous-Zorglub qui pullulent :roll: