Scoutisme et BD

[lusabets]

Message précédent :
Rien-à-voir.


Honni soit qui manigance...

Sur France-Bleu.fr, ce jour :
Un camp de scouts inondé : un viticulteur marnais met les enfants à l'abri dans son centre de pressurage

https://www.francebleu.fr/infos/meteo/un-camp-de-scouts-inonde-un-viticulteur-marnais-met-les-enfants-a-l-abris-dans-son-centre-de-1626281312

Je sais, c'est pas bien de rigoler comme ça, mais que voulez vous, un rien m'amuse.

[yannzeman]

Rien-à-voir.


Honni soit qui manigance...

Sur France-Bleu.fr, ce jour :
Un camp de scouts inondé : un viticulteur marnais met les enfants à l'abri dans son centre de pressurage

https://www.francebleu.fr/infos/meteo/un-camp-de-scouts-inonde-un-viticulteur-marnais-met-les-enfants-a-l-abris-dans-son-centre-de-1626281312

Je sais, c'est pas bien de rigoler comme ça, mais que voulez vous, un rien m'amuse.

Il m'est arrivé exactement la même chose, lorsque j'étais scout (dans des proportions moindres, mais pas loin).

Nous faisions un camp de Pâques en Normandie (c'était au début des années 80, le réchauffement climatique n'existait pas encore !), et il a plu toute la semaine. Le terrain sur lequel nous étions installés était gorgé d'eau, et il devenait impossible d'y rester.

Nos chefs avaient réussi à nous faire accueillir par un agriculteur du coin, qui nous avait prêté sa grange de foin. J'en garde un merveilleux souvenirs, tant nous y étions bien après des jours compliqués et des nuits humides sous la tente, sur un sol détrempé que même un tapis de foin ne parvenait plus à rendre un peu moins humide.

C'est aussi dans cette grange énorme, chaleureuse et confortable que j'ai découvert le couscous au steak haché et merguez. Depuis, je ne jure que par ce couscous là !

Si cela peut faire rire, cela peut aussi générer de formidables souvenirs... mais à condition de les vivre !

[euh... si vous le dites]

c'était au début des années 80, le réchauffement climatique n'existait pas encore !

C'est venu plus tard, en même temps que l'homosexualité...

[lusabets]

Le terrain sur lequel nous étions installés était gorgé d'eau, et il devenait impossible d'y rester.

Je pensais naïvement que les scouts savaient à peu près tout (enfin, tout du moins, les chefs).
S'installer sur un terrain qui se retrouve gorgé d'eau, ce n'est pas bien malin.
Dans les années 1980, la météo existait tout de même, bien qu'elle n'était peut-être moins précise qu'aujourd'hui, quarante ans après. Comment s'était-il fait que cette tente fut installée à cet endroit, sans avoir fait de rigoles autour de cette tente pour éviter (un peu) que la flotte ne gagne la base de la-dite tente ? Je me suis laissé dire que même les Castors Juniors connaissent ce vieux truc. Si le terrain était déjà détrempé, quel idée est passée dans la tête de votre chef pour vous installer à cet endroit ? C'était un bizutage ? Bref, soit-disant pour apprendre "l'école de la vie", c'est un peu faiblard.

[papyjulio]

c'était au début des années 80, le réchauffement climatique n'existait pas encore !

C'est venu plus tard, en même temps que l'homosexualité...

Et les femmes et les minorités l'ouvraient moins. Alala, quelle époque !

[pabelbaba]

Le terrain sur lequel nous étions installés était gorgé d'eau, et il devenait impossible d'y rester.

Je pensais naïvement que les scouts savaient à peu près tout (enfin, tout du moins, les chefs).
S'installer sur un terrain qui se retrouve gorgé d'eau, ce n'est pas bien malin.
Dans les années 1980, la météo existait tout de même, bien qu'elle n'était peut-être moins précise qu'aujourd'hui, quarante ans après. Comment s'était-il fait que cette tente fut installée à cet endroit, sans avoir fait de rigoles autour de cette tente pour éviter (un peu) que la flotte ne gagne la base de la-dite tente ? Je me suis laissé dire que même les Castors Juniors connaissent ce vieux truc. Si le terrain était déjà détrempé, quel idée est passée dans la tête de votre chef pour vous installer à cet endroit ? C'était un bizutage ? Bref, soit-disant pour apprendre "l'école de la vie", c'est un peu faiblard.

Tu n’y connais rien, hein?
Un camp de 2 à 3 semaines ça se prépare en amont et tu as besoin d’une autorisation pour t’installer quelque part. Changer de lieu de camp au dernier moment c’est impossible. Un terrain détrempé n’empêche pas de camper, d’autant que dans l’article il n’y avait pas de risque pour les jeunes, l’eau a simplement rendu l’endroit impraticable.

Enfin si ça fait rire...

[lusabets]

Enfin si ça fait rire...

Voui. Ça me fait rire.
Le refuge dans un pressoir !
Ce pourrait être le début d'un conte horrifique, avec l'ogre qui fait du jus d'enfant.
Yeeeark.

Tu n’y connais rien, hein?

C'est sûr, mais j'ai déjà vu un pressoir horizontal électrique...

[yannzeman]

c'était au début des années 80, le réchauffement climatique n'existait pas encore !

C'est venu plus tard, en même temps que l'homosexualité...

Et les femmes et les minorités l'ouvraient moins. Alala, quelle époque !

Oui, je confirme que le réchauffement climatique n'existait pas encore, dans les années 80.
Comment je peux l'affirmer avec autant de certitude ?

Facile :
Je skie dans la même station, en savoie, depuis 1978, année après année.
J'ai vu, à l'aube des années 90, l'enneigement dans la station changer ; la neige devenir plus rare à certaines altitudes, voire manquer carrément pendant au moins 1 semaine, au coeur de l'hiver (skier sur l'here, c'est horrible !!!). J'ai vu la station obligée d'investir dans des équipements (canons à neige, réceptacle d'eau de pluie pour fabriquer de la neige artificielle, nouvelle méthode de damage des pistes pour conserver l'enneigement plus longtemps, etc...). Je ne skie plus dans les rues du village, la sorte de permafrost qui existait sur le sol n'existe plus depuis longtemps.

Quant aux revendications des minorités, je vous confirme aussi que c'était quand même mieux quand elles nous faisaient moins chier !
Je peux même affirmer que j'ai connais une époque où nous étions un pays, une nation, et non un agglomérat de revendications communautaires. Où on pouvait prendre l'avion sans perdre de temps dans des contrôles longs et fastidieux, où on pouvait sortir le soir sans risquer de se faire flinguer au nom d'un dieu, où on pouvait se moquer de tout sans se prendre un procès pour un rien, etc...

Le terrain sur lequel nous étions installés était gorgé d'eau, et il devenait impossible d'y rester.

Je pensais naïvement que les scouts savaient à peu près tout (enfin, tout du moins, les chefs).
S'installer sur un terrain qui se retrouve gorgé d'eau, ce n'est pas bien malin.
Dans les années 1980, la météo existait tout de même, bien qu'elle n'était peut-être moins précise qu'aujourd'hui, quarante ans après. Comment s'était-il fait que cette tente fut installée à cet endroit, sans avoir fait de rigoles autour de cette tente pour éviter (un peu) que la flotte ne gagne la base de la-dite tente ? Je me suis laissé dire que même les Castors Juniors connaissent ce vieux truc. Si le terrain était déjà détrempé, quel idée est passée dans la tête de votre chef pour vous installer à cet endroit ? C'était un bizutage ? Bref, soit-disant pour apprendre "l'école de la vie", c'est un peu faiblard.

C'est cela.
Vous pensiez naïvement.

Vous vous doutez bien que toutes les techniques pour éviter que l'eau ne pénètre dans les tentes avaient été employées. Mais quand il pleut sans discontinuer en Normandie, vous avez beau tout essayer, au bout d'un moment, plus rien n'y fait.
Etre scout, ce n'est pas être magicien.
Le terrain n'était pas détrempé avant qu'on ne s'y installe, il l'est devenu pendant. Enfin voyons...

Et comme l'a expliqué Pabalbaba, changer de lieu de camp au dernier moment est compliqué, car le scoutisme est contraint, comme toute organisation de jeunes, à une déclaration auprès du ministère de la jeunesse et des sports, qui effectue des contrôles sur le terrain, pendant le camp.

Vous me semblez un peu hors-sol...

[euh... si vous le dites]

Quant aux revendications des minorités, je vous confirme aussi que c'était quand même mieux quand elles nous faisaient moins chier !

Ah, les belles valeurs du scoutisme !!!
Solidarité, entraide, respect et j'en passe...

[papyjulio]

Oui, je confirme que le réchauffement climatique n'existait pas encore, dans les années 80.

Je ne sais pas pourquoi on s'embête avec la science alors qu'il suffit de demander aux spécialistes du doigt mouillé qui peuvent répondre à toutes nos questions...

[toine74]

Quant aux revendications des minorités, je vous confirme aussi que c'était quand même mieux quand elles nous faisaient moins chier !

Ah, les belles valeurs du scoutisme !!!
Solidarité, entraide, respect et j'en passe...

Tu confonds, KimYan parle des valeurs scouts d'avant 1984, pas celles d'après .

[mr_switch]

Ce n'est pas comme si depuis l'instant où on a lancé des satellites artificiels, c'étaient ces "Spoutnik qui dégradaient la météo".
D'ailleurs ce reportage de 1990 1977 en fait mention, et c'étaient déjà les anciens qui disaient ça

[yannzeman]

Ce n'est pas comme si depuis l'instant où on a lancé des satellites artificiels, c'étaient ces "Spoutnik qui dégradaient la météo".
D'ailleurs ce reportage de 1990 1977 en fait mention, et c'étaient déjà les anciens qui disaient ça

Je ne comprend pas bien le sens de votre intervention.
Quel rapport avec le réchauffement climatique que nous subissons depuis le début des années 90 ?

Dans ce reportage de 77, qui fait suite à l'été de canicule de 76 (mais qui n'avait duré que très peu de temps, comparé avec celui de 2003), et qui pousse les gens à s'interroger sur le climat, ils ne subissent pas encore le réchauffement climatique ; un "expert" vient nous expliquer que ça ne crait rien, mais que si ça craignait, les glaces fondraient.

Quel rapport avec le réchauffement climatique que nous subissons depuis le début des années 90 et dont je fais mention ????

[mr_switch]

Je croyais naïvement que la prédiction de réchauffement climatique entamée dans les années 1950 et la perception d'un réel réchauffement climatique dès les années 1980 étaient deux aspects d'un même phénomène

[yannzeman]

Je croyais naïvement que la prédiction de réchauffement climatique entamée dans les années 1950 et la perception d'un réel réchauffement climatique dès les années 1980 étaient deux aspects d'un même phénomène

Vous me perdez, là.

Après un reportage de 77 sur des scenarii de réchauffement climatique, voilà que vous citez une prédiction des années 50 et un réchauffement climatique des années 80 alors que je vous parle du début des années 90 comme le commencement d'une modification profonde du climat en France.

J'habite en Alsace, et les anciens me disent qu'ils ne reconnaissent plus les hivers qu'ils ont connu ; la neige et le froid ont disparu des plaines (sans parler des montagnes des Vosges). Comme ils sont peu ou proue de ma génération, ils confirment dans leur région ce que j'ai constaté en Savoie.

Après, réchauffement climatique ou dérèglement climatique, je ne suis pas assez calé pour aller plus loin, ni pour définir si l'activité humaine en est la seule cause ou pas. Mais je peux dire avec le recul de 51 ans maintenant que les hivers sont moins froid et les étés plus chaud au début des années 90.

Il n'était pas rare, dans les années 80, d'avoir des hivers avec des périodes où la température descendait en dessous de -30° en montagne ou dans des départements comme le Doubs. J'ai skié par -23° aux Arcs, en Savoie, dans les années 80, et c'était l'enfer, les gants collaient sur la barre du téléski. J'ai assisté à une compétition de biathlon à Nancroix, par -32°, en soirée, cette année là.

Quand est-ce que le thermomètre est descendu en dessous de -20°, depuis 30 ans ?
Quand la Seine a-t-elle gelé pour la dernière fois ?

Et pour raccrocher ces questions au sujet, quand j'étais scout, il n'était pas rare de devoir casser la glace pour pouvoir se laver, certains matins de camps scouts de Pâques ou certains week-end d'hiver du côté de Provins. Aujourd'hui, la moindre rosée un peu gelée fait la une des journaux, tellement c'est devenu rare.
https://www.macommune.info/28c-20c-16c-de-vraies-journees-hivernales-dans-le-doubs/
à comparer avec
https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_du_Doubs

[mr_switch]

1950 : il va y avoir un réchauffement
1970 : dis donc, cette histoire de réchauffement, ça ne serait donc pas une blague
1980 : mais mais c'est que ça se réchauffe. Dites, c'est normal ce trou au-dessus de l'Antarctique ?
1990 : mais c'est que ça se réchauffe vraiment... etc.

Il y a un net ressenti du réchauffement depuis 1990, oui. Mais on en parlait avant. La première occurrence de l'expression "réchauffement climatique" dans le quotidien Sud Ouest semble dater du premier février 1990 dans un article qui indique que "le réchauffement climatique s'accélère". Les années 1990 ne sont pas le démarrage du réchauffement, mais l'accélération.

[Reginhard]

1950 : il va y avoir un réchauffement
1970 : dis donc, cette histoire de réchauffement, ça ne serait donc pas une blague

Nan, nan, nan.
Dans les 60-70's on en était toujours à se payer la gueule des vieux paysans qui disaient des trucs du genre :
"Vous allez voir qu'ils vont finir par détraquer le temps avec (...)"
et dans les 70's le réchauffement climatique n'était qu'un sujet mineur dans les préoccupations écologiques, bien après le nucléaire, les pesticides et engrais chimiques, la bétonisation, etc.

C'est avec le trou d'ozone au dessus de l'Australie qu'il y a eu, dans le 80's une réelle prise de conscience de l'effet des activités humaines sur le climat.

On pourra toujours trouver des études ou des prophéties datant d'avant 80, mais elles avaient peu d'écho. Cassandre...

[papyjulio]

Oui enfin ce n'est pas parce qu'on (le grand public) ne le savait pas que ça n'existait pas. C'est comme si on disait qu'avant Pythagore la terre était plate...

[mr_switch]

Papyjulio
Reginhard : mon exemple de la première occurrence de "réchauffement climatique" était là pour montrer qu'en effet le terme apparaît dans ce quotidien grand public à l'aube des années 1990, mais pour qualifier un phénomène déjà connu.
Autre exemple, "dérèglement climatique" apparaît en 1998 mais n'est vraiment fréquent qu'à partir de 2008. Pourtant le phénomène était déjà connu.

[yannzeman]

Petit bonheur :

Le tome 2 de cette super série est paru :



et il est aussi réussi que le tome 1.
Ca sent le vécu, et j'ai plaisir à retrouver mes jeunes années à travers cet album. Comme à mon époque, tout y est, uniformes, utilisation du sifflet, corvées, préparation de la promesse,...
Ca sent l'authenticité !

Mais ce n'est pas qu'une BD didactique, mais une authentique histoire, presque réaliste.
J'ai juste du mal à croire à l'initiative des gendarmes et à l'utilisation des radeaux pour des opérations de sauvetage, alors qu'à notre époque de principe de précaution, tout est interdit. Mais j'ai eu envie d'y croire, et j'ai dévoré ce tome 2 d'une traite.

Petit bémol :
Le dessin est irréprochable, sauf pour les véhicules en fin d'album, qui mériteraient d'être un peu retravaillées.
Mais c'est un détail qui n'a absolument pas dérangé ma lecture.

Une vraie réussite, dans un genre rarement emprunté.
Bravo aux auteurs !

[toine74]

...

Mais ce n'est pas qu'une BD didactique, mais une authentique histoire, presque réaliste.
J'ai juste du mal à croire à l'initiative des gendarmes et à l'utilisation des radeaux pour des opérations de sauvetage, alors qu'à notre époque de principe de précaution, tout est interdit. Mais j'ai eu envie d'y croire, et j'ai dévoré ce tome 2 d'une traite.

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Précision (je subodore une confusion dans le vocabulaire) : le concept du principe de précaution a été créé dans les années 70 avant de faire son petit bonhomme de chemin jusqu'en 1992 au sommet de Rio avant d'être introduit dans les lois européennes. D'abord exclusivement pour les risques environnementaux, son usage a été élargi à d'autres domaines de la vie (santé, alimentation, économie, etc.).

Sa définition : "Le principe de précaution est une disposition définie et entérinée lors du sommet de Rio de 19921. Cette disposition expose que malgré l'absence de certitudes, à un moment donné, dues à un manque de connaissances techniques, scientifiques ou économiques, il convient de prendre des mesures anticipatives de gestion de risques eu égard aux dommages potentiels immédiats et futurs sur l'environnement et la santé. " (merci wikipédia).

Juste un détail, mais les mots ont des sens et des définitions.