Recherche - Auteur inconnu - Quel petit Fregoli !

[Alex2021]

Message précédent :

Vous allez m'obliger à un exposé théorique sur les noms propres et les faux souvenirs

Il y a un trouble récurrent dans ma famille : la confusion de noms propres possédant des points communs dans leur graphie. Ainsi ma fille confond Berlin et Dublin, la Bolivie et la Birmanie.

Freud évoque le sujet en 1901 dans "Psychopathologie de la vie quotidienne" :

Ce qui m'a amené à m'occuper de plus près du phénomène de l'oubli passager de noms propres, ce fut l'observation de certains détails qui manquent dans certains cas, mais se manifestent dans d'autres avec une netteté suffisante. Ces derniers cas sont ceux où il s'agit, non seulement d'oubli, mais de faux souvenir. Celui qui cherche à se rappeler un nom qui lui a échappé retrouve dans sa conscience d'autres noms, des noms de substitution, qu'il reconnaît aussitôt comme incorrects, mais qui n'en continuent pas moins à s'imposer à lui obstinément. On dirait que le processus qui devait aboutir à la reproduction du nom cherché a subi un déplacement, s'est engagé dans une fausse route, au bout de laquelle il trouve le nom de substitution, le nom incorrect. Je prétends que ce déplacement n'est pas l'effet d'un arbitraire psychique, mais s'effectue selon des voies préétablies et possibles à prévoir. En d'autres termes, je prétends qu'il existe, entre le nom ou les noms de substitution et le nom cherché, un rapport possible à trouver, et j'espère que, si je réussis à établir ce rapport, j'aurai élucidé le processus de l'oubli de noms propres.

Il cite ensuite dans son propre cas Botticelli à la place de Signorelli. Puis il évoque les "souvenirs écran", qui, en particulier dans les souvenirs d'enfance, viennent en masquer d'autres. Il peut y avoir ainsi des "noms écran" qui vont se substituer, malgré nous, à d'autres, dans notre mémoire...

Buster Keaton en France se faisait appeler Malec ou Frigo (Un court métrage était intitulé "Frigo Fregoli"), acteur assez populaire dans les années 20/30, possible qu'un dessinateur de cette période utilise ce nom ??

[brunob26]

Il me semble bien que c'est Enzo lui-même qui a trouvé la clé du mystère.

Un faux souvenir.

Il y a quand même une grande ressemblance de forme entre Milou qui voit Tintin comme un "petit" Salomon et Milou qui verrait son maître comme un "petit" Fregoli.

"Petit" suivi d'un nom emblématique d'une discipline ou d'une attitude, comme effectivement "Fangio" pour un pilote, "Sarah Bernardt" pour une comédienne, etc.

Certes, il y a des chances qu'Enzo n'aie pas su étant enfant qui était Fregoli mais il en est de même de Salomon. C'est justement le propre des faux souvenirs que d'intégrer des éléments postérieurs dans un souvenir qui ne les contenait pas.

Il faut pour cela un lien symbolique. Ici ce serait le fait de se vêtir d'une façon cocasse. L'enfant qui ne connaissait pas Fregoli a inscrit dans sa mémoire une case où Milou voyait Tintin comme un "petit" [nom oublié en trois syllabes] en lien avec une scène de "déguisement". Plus tard, Enzo a comblé le trou de sa mémoire avec sa culture d'adulte, qui lui a suggéré "déguisement = Fregoli".

Cela me semble une hypothèse plausible, voire probable. Davantage en tout cas que d'aller chercher la ventriloquie de Fregoli (si l'on évoque Fregoli hors contexte c'est toujours pour le transformisme, pas pour la ventriloquie), le syndrome de Fregoli (qui n'a pas sa place dans une BD pour enfant), Frigo as Buster Keaton (on ne dirait pas un "petit" Frigo... sauf pour y mettre sa bière au frais !) ou la totalité des personnages de la ligne claire (si l'on se souvient d'une case avec le Milou pipelette typique des premiers Tintin, ce n'est pas pour le confondre avec n'importe qui d'autre).

[Keorl]

Confondre des noms propres similaires arrive à tout le monde. Pas besoin d'un schéma familial. Moins encore des pensées de Freud, dont les théories ne reposent généralement pas sur grand chose voir ont été carrément réfutées depuis (ce qui n'empêche pas sa psychanalyse, mouvement qui confine au sectarisme sur certains aspects, de prospérer magistralement en France où beaucoup de gens ne font pas la distinction avec les pratiques de psychologie basées sur la méthode scientifique).

[Pat1065]

Confondre des noms propres similaires arrive à tout le monde. Pas besoin d'un schéma familial. Moins encore des pensées de Freud, dont les théories ne reposent généralement pas sur grand chose voir ont été carrément réfutées depuis (ce qui n'empêche pas sa psychanalyse, mouvement qui confine au sectarisme sur certains aspects, de prospérer magistralement en France où beaucoup de gens ne font pas la distinction avec les pratiques de psychologie basées sur la méthode scientifique).

+1000 !!
Effectivement il y a un moment où il est absurde de compliquer les choses les plus simples et de vouloir à tout prix en faire des interprétations pseudo-scientifiques alambiquées
Ceci étant, on est malheureusement pile-poil dans le sujet, Tintin, son créateur et son univers ont régulièrement été la poule aux œufs d'or pour des pseudo spécialistes ayant engendré des ouvrages totalement fumeux, bourrés d'interprétations abracadabrantes lorgnant vers la psychanalyse

[Genug]

Tintin, son créateur et son univers ont régulièrement été la poule aux œufs d'or pour des pseudos spécialiste ayant engendré des ouvrages totalement fumeux, bourrés d'interprétations abracadabrantes lorgnant vers la psychanalyse

Tisseron s'en est pas mal sorti, je trouve.

[Pat1065]

Tintin, son créateur et son univers ont régulièrement été la poule aux œufs d'or pour des pseudo spécialistes ayant engendré des ouvrages totalement fumeux, bourrés d'interprétations abracadabrantes lorgnant vers la psychanalyse

Tisseron s'en est pas mal sorti, je trouve.

Toutafé , c'est pour ça que je n'ai pas englobé tous les bouquins

[LEAUTAUD]

Dommage de n'avoir pas sous la main mes albums de Oscar et Isidore, car je suis presque certain ( comme je l'ai signalé ici il y a quelques jours) d'avoir lu la référence à Fregoli lancée par le chien Titus (un émule de Milou, bavard et sarcastique)

[Le Rescator]

Tintin, son créateur et son univers ont régulièrement été la poule aux œufs d'or pour des pseudo spécialistes ayant engendré des ouvrages totalement fumeux, bourrés d'interprétations abracadabrantes lorgnant vers la psychanalyse

Tisseron s'en est pas mal sorti, je trouve.

Toutafé , c'est pour ça que je n'ai pas englobé tous les bouquins

Les ouvrages de Tisseron demeurent la référence ...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ladies and Gentlemen We Got Him !!!

Bon, j'avoue que la bulle de Milou est un peu bidouillée mais c'est pour faire plaisir à enzo92320

ri.jpg (2.92 Kio) Vu 215 fois

[enzo92320]

Il y en a qui me cherchent, alors ils vont me trouver

https://www.youtube.com/watch?v=HpmC9ATUljM

Manifestement la référence n'est pas dans Tintin, mais je suis à peu près sûr que c'est dans une BD (ou une revue de BD), et que c'était bien Fregoli. C'est l'association automatique du mot "petit" et "Fregoli" qui me fait penser ça, elle est dans ma tête et ne peut pas y être rentrée toute seule. D'autant plus que le pote qui partage mon souvenir (malheureusement sans se souvenir de la source non plus) a lui aussi une très bonne mémoire et une bonne culture BD.

Sur la psychanalyse, on peut évidemment lui faire bien des critiques, entre autres sur son côté sectaire... Mais il n'empêche que certaines analyses sur le thème de la mémoire et des associations d'idées ont ensuite nourri d'autres travaux de psychologie, de neurosciences, de biologie, ou de linguistique. Il ne faut pas tout jeter, je pense - mais faites comme vous voulez, ça va de soi.

Sur ce qui fait que j'avais mémorisé le phonème Fregoli, vous allez rire, c'est parce que je l'associais à ces vieilles stars du calcio, que pourtant je ne crois même pas avoir vu en photo :
https://lecorner.org/le-mythe-du-gre-no ... a-legende/

PS : merci Léautaud, mais je n'ai jamais lu "Oscar et Isidore" : peut-être que Fregoli y est cité, mais ce n'est pas la source de mon souvenir.

[enzo92320]

Il me semble bien que c'est Enzo lui-même qui a trouvé la clé du mystère.

Un faux souvenir.

Il y a quand même une grande ressemblance de forme entre Milou qui voit Tintin comme un "petit" Salomon et Milou qui verrait son maître comme un "petit" Fregoli.

"Petit" suivi d'un nom emblématique d'une discipline ou d'une attitude, comme effectivement "Fangio" pour un pilote, "Sarah Bernardt" pour une comédienne, etc.

Certes, il y a des chances qu'Enzo n'aie pas su étant enfant qui était Fregoli mais il en est de même de Salomon. C'est justement le propre des faux souvenirs que d'intégrer des éléments postérieurs dans un souvenir qui ne les contenait pas.

Il faut pour cela un lien symbolique. Ici ce serait le fait de se vêtir d'une façon cocasse. L'enfant qui ne connaissait pas Fregoli a inscrit dans sa mémoire une case où Milou voyait Tintin comme un "petit" [nom oublié en trois syllabes] en lien avec une scène de "déguisement". Plus tard, Enzo a comblé le trou de sa mémoire avec sa culture d'adulte, qui lui a suggéré "déguisement = Fregoli".

Merci Bruno, mais c'est pas exactement ça. Pour préciser un peu, je pense que j'étais pré-ado, genre 12 ans. J'avais déjà dû entendre parler de Fregoli, sans doute parce que j'étais un énorme lecteur de Télérama.

Le fait que ça soit rangé dans ma mémoire à côté de Fangio et de Salomon relève effectivement du caractère associatif de la mémoire (sur ce sujet-là, ma référence est plutôt Georges Perec). Mais justement, comme je n'ai AUCUNE autre raison de m'être intéressé à Fregoli, je ne crois pas avoir créé ce souvenir. Bien sûr, je peux me tromper. Le plus simple serait que je retrouve cette damnée BD, c'est d'ailleurs pour ça que je vous emmerde avec ça : ça faisait trop longtemps que je cherchais (presque) tout seul