Re: Biographies, monographies et livres sur la BD

[nexus4]

Message précédent :
Ah tiens, c'est nouveau ca, il y a un salon sur les ouvrages sur la BD en novembre :
http://www.salondesouvragessurlabd.com/

Pour la première fois en France, venez découvrir plus de 100 livres consacrés à la bande dessinée.

Biographies, ouvrages d'art, revues d'études, monographies, manuels pédagogiques, livres d'histoire de la bd, théorie du 9e art, usuels ...

Deux jours unique pour redécouvrir la bande dessinée, et profiter de la richesse de la littérature qui s'y consacre ancienne mais que vous n'avez que peu l'occasion de voir.

Pour obtenir plus d'information sur le salon :
http://www.salondesouvragessurlabd.com

Pour obtenir votre invitation gratuite :
mel.dfactory.fr/fmi/xsl/frm/sobd/eventDescription.xsl

Dans le cadre merveilleux et médiéval du Village Saint-Paul, en plein cœur du Marais.

[nexus4]

Monographie : Mon camarade, Vaillant, Pif Gadget - L’HISTOIRE COMPLÈTE 1901 - 1994 - 560 pages :
Les journaux pour enfants de la mouvance communiste et leurs BD exceptionnelles
http://t.co/lPa6yCMG

[ambd57]

Je trouve l'art de la BD de DUC très bien fait et il m'a conduit à acheter pas mal de BD (je ne connaissais pas BDGest ). Suis-je dans le sujet ?

[kilfou]

Je recommande chaudement celui-ci. On voit tout de suite la différence entre les petits éditeurs et ceux des grands groupes.

Passionnant.

J'ai assez peu de docu sur la BD, me reste à lire


Sur les auteurs, le Eisner / Miller est très bien aussi


Et faut que je rattaque

C'est un peu verbeux quand même.

J'ai un bien meilleur souvenir de celui-ci, même si la démarche est différente

[pabelbaba]

Celui-là faut s'accrocher! Le vocabulaire et les tournures sont costauds, mais pas mal d'analyses sont assez pertinentes.

[Cobalt 60]

Et celui-là,
http://www.editions-hermann.fr/ficheproduit.php?lang=fr&menu=&ref=Sciences+sociales+Sociologie+des+super-h%E9ros&prodid=1216
quelqu'un l'a lu ? 30 € pour 250 pages, ça fait hésiter.

[edgarmint]

Je n'ai aucune action dans le truc, mais à toutes fins utiles, je diffuse l'info : le 2ème salon des ouvrages sur la bande dessinée aura lieu le samedi 1er et le dimanche 2 décembre 2012, à Paris (vendredi 30, journée pour les professionnels).

Au programme, notamment, quelques conférences :

Samedi 1er décembre 2012 :
- 14h30-15h30 : Table ronde BD & SF
- 15h30-16h30 : Les entretiens de Denis Bajram avec Thierry Bellefroid
- 16h30-17h30 : Hommage à Mœbius

Dimanche 2 décembre 2012
- 14h30-15h30 : 4 planches commentées
- 15h30-16h30 : Discours sur la BD, état de l'art
- 16h30-17h30 : Revue de littérature



Les auteurs annoncés :

- Philippe Delisle (Spirou, Tintin et Cie, une littérature catholique ? / De Tintin au Congo à Odilon Verjus. Le missionnaire, héros de la BD Belge / Bande dessinée franco-belge et imaginaire colonial).
- Paul Gravett (The Comics Journal / Comic Art, Manga: Sixty Years of Japanese Comics / Graphic Novels: Stories to Change Your Life / Great British Comics / Les 1001 BD qu'il faut avoir lues dans sa vie).
- Manuel Hirtz (Le Petit Critique illustré / Les apocalypses de Jack Kirby / ... ).
- Jean-Marc Lainé (Frank Miller, urbaine tragédie / Nos années Strange / Super-Héros ! / L'écriture du scénario / Colorisation des planches ...).
- Christian Marmonnier (Dictionnaire Goscinny / Métal Hurlant, la machine à rêver / René Goscinny, première vie d'un scénariste de génie ...).
- Richard Medioni (L'histoire complète, 1901-1994 les journaux pour enfants de la mouvance communiste et leurs BD exceptionnelles / Pif Gadget, la véritable histoire).
- Harry Morgan (Le Petit Critique illustré / Principes des littératures dessinées / Les apocalypses de Jack Kirby / ...).
- Alexis Orsini (Naoki Urasawa, l'air du temps).
- Matteo Stefanelli (La bande dessinée, une médiaculture).
- Thierry Smolderen (Hergé, portrait biographique / Naissances de la bande dessinée : de William Hogarth à Winsor McCay / ...).
- Dominik Vallet (BD de kiosque et SF).

Les éditeurs présents :

- Bananas
- Belin
- CNRS Éditions
- CRDP / SCÉRÉN
- dBD / L'Immanquable
- Delcourt
- Éditions H
- Eyrolles
- Karthala
- L'Association
- L'Harmattan
- La Gouttière
- La Musardine
- Les Impression nouvelles
- Les Moutons électriques
- On a marché sur la bulle
- Papiers Nickelés
- The Hoochie Coochie
- Toth
- Vaillant Collector

Les parrains de cette manifestation sont Thierry Bellefroid et Denis Bajram.

Pour en savoir plus, il suffit d'aller sur le site : http://www.salondesouvragessurlabd.com/index.html

[kilfou]

Quelqu'un a lu ça ?


Au passage, ça m'étonne que ça soit pas dans (DOC) dans la BEL.

J'ai feuilletté vite fait chez un soldeur qui le propose à 20 euro, mais je suis pas sûr que ça soit très pertinent d'analyser UNE case d'un grand maître. Une planche oui, mais une case ?

[Philemon]

J'ai ce livre, il y a de belles reproductions mais j'ai été assez déçu par les textes.
Certains sont assez pertinents et bien rédigés, mais il y en a pas mal que j'ai trouvé creux, ou pire très pompeux.

Cela dit, à 20 euros, je n'hésiterais pas à le recommander.

[kilfou]

C'est vrai que les repros ont l'air bien faites, mais j'aurais pas craché sur des planches.

Je vais regarder ça de plus près, merci pour la réponse !

[El_Flocon]

Bonjour,

J'ai lu Système de la bande dessinée de Thierry Groensteen (tome et 1 et 2, intitulé Bande dessinée et narration) qui ont récemment été réédité chez PUF. Le premier tome est issu de la thèse soutenue par Groensteen, qui se veut avant tout sémiologique.

On ne va pas se mentir: les livres s'adressent d'abord à des spécialistes. La lecture n'est pas évidente, mais Groensteen a le mérité de poser des bases, de poser et de définir des grandes notions conceptuelles. Il différencie planche/case, ect, et tente de démontrer la spécificité de la BD par rapport à l'art et à la littérature -> Pour faire simple, il démontre que la bande dessinée se définit comme un art séquentiel en image (pour qu'il y ait BD, il faut que des cases se suivent et aient un rapport entre elles, avec ou sans bulles). Il tient néanmoins particulièrement à l'idée que la définition de la BD est particulièrement mouvante.

J'ai davantage lu le second tome en diagonale. Le chapitre qui m'intéressait le plus est le dernier, qui questionne un éventuel rapprochement entre BD et art contemporain. Il montre que certains créateurs rapprochent leurs travaux de l'art contemporain, et voit jusqu'où va le rapprochement. Groensteen défend néanmoins le fait que la BD est extérieure à l'art contemporain, voire totalement étrangère. Une thèse qui ne m'a pas tout à fait convaincu, car je trouve que les arguments sont un peu légers, et qu'il s'agit davantage d'une position de principe plutôt que d'une thèse bien défendue.

[Philemon]

J'ai ce livre, je n'ai jamais réussi à dépasser les premières pages...
Incompréhensible, illisible, je n'arrive pas à comprendre le sens de la moitié des phrases.
Il devrait y avoir un bandeau sur ce livre pour mettre en garde le lecteur qu'il faut bac+12 en sémiologie !

[Morti]

J'ai ce livre, je n'ai jamais réussi à dépasser les premières pages...
Incompréhensible, illisible, je n'arrive pas à comprendre le sens de la moitié des phrases.
Il devrait y avoir un bandeau sur ce livre pour mettre en garde le lecteur qu'il faut bac+12 en sémiologie !

C'est un peu le propre de Groensteen...il rend les choses simples incompréhensibles...
J'ai beaucoup aimé jadis Les Cahiers de la Bande Dessinées, anciennement Schtroumpf, jusqu'à ce qu'il s'en occupe...
La disparition de la revue a bientôt suivi sans doute suite au changement de ton général, ça ne devenait accessible qu'à une élite, pour les autres, c'était simplement chiant...

[Philemon]

Exact pour les Cahier de la BD, je n'ai que quelques n° mais certains sont plus accessibles que d'autres.
Ca ne m'étonnerait pas en effet que cela ait plombé le magazine...

[Cobalt 60]

Dans le genre, vous avez aussi "Principes des littératures dessinées" d'Harry Morgan, un admirateur des travaux théoriques de Groesteen.
Le plus regrettable est que l'un comme l'autre jugent que la seule critique valable est l'approche universitaire. D'où le fait que quasiment aucun livre consacré à la bande dessinée ne trouve grâce aux yeux de Morgan comme on peut s'en rendre compte en lisant son "Petit critique illustré".
Il doit être possible de trouver un juste milieu.

[Philemon]

Et niveau lisibilité, c'est écrit dans le style Groesteen ?

[Cobalt 60]

Tout pareil.

[icecool]

Les deux livres évoqués sont d'importance et en quelque sorte "refondateurs" du discours sur - et autour - de la bd : on en trouve des descriptions et/ou extraits ici :

http://www.stripologie.com/les-ouvrages ... 89846.html
http://www.stripologie.com/les-ouvrages ... 84872.html

http://www.stripologie.com/les-ouvrages ... inees.html
http://theadamantine.free.fr/preface.htm

Sur ce dernier site (http://theadamantine.free.fr/), on se contentera de lire les propos de l'auteur en relation avec le 9ème Art. L'ensemble concernant le sujet du "mariage pour tous" frôlant (le mot est faible) malheureusement l'aveuglement, voire une impossible ignominie (la loi Taubira étant, je cite, "une hideuse institution").

[El_Flocon]

Groensteen est un auteur compliqué, inutile de le nier. Mais il dit des choses parfois intéressantes qui permettent de faire avancer le problème. Il cherche à créer des définitions à une pratique. 95% des gens qui lisent de la BD n'en ont rien à faire, et ce n'est pas grave du tout. Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas le faire.


Je ne connais pas le point de vue des bdgetistes sur ce sujet, mais je pense que la bande dessinée souffre (par rapport à la littérature, au cinéma) d'un déficit de légitimation assez considérable. Et si aucun universitaire ne se penche sur la question de la BD, elle restera perçue comme un truc réservé aux gosses et les adultes qui en lisent seront d'éternels adolescents. J'ai 22 ans, et mes parents n'ont jamais pigé comment je pouvais passer de Proust à Hergé. Mais je suis de ceux qui pensent qu'Hergé vaut Proust (c'est valable avec bien d'autres auteurs).

L'approche universitaire, qui dispose d'une méthode particulière, permet d'offrir un autre regard sur la BD. Je suis persuadé qu'à terme, cela conduira à faire évoluer le regard sur la BD qui, à mon sens, n'a rien à envier à d'autres arts.

Pour réagir à ce que dit Cobalt 60

Le plus regrettable est que l'un comme l'autre jugent que la seule critique valable est l'approche universitaire. D'où le fait que quasiment aucun livre consacré à la bande dessinée ne trouve grâce aux yeux de Morgan comme on peut s'en rendre compte en lisant son "Petit critique illustré".
Il doit être possible de trouver un juste milieu.

Je suis d'accord avec ta remarque.
L'approche universitaire est une approche nécessaire, mais il est tout à fait possible d'apprendre des choses avec d'autres ouvrages réalisé par des non-universitaires. Il ne fait pas être dogmatique sur cette question: je trouve un peu idiot le fait de vouloir dresser des barrières entre ces ouvrages, quand il faudrait dresser des ponts.
Et autant je trouve Groensteen pertinent, autant je trouve Morgan complètement creux (en plus d'être beaucoup trop long). Je découvre par le post d'icecool qu'il mélange sa critique de BD à ses opinions politiques qui ne regardent que lui, et qui se trouvent être pour le moins... indigestes.

[Morti]

Entièrement d'accord, la BD manque de "légitimité" auprès du grand public et il est bien que certains essaient de l'en faire sortir.

Malheureusement ceux qui le font sérieusement ne toucheront jamais ce grand public. A la limite ils s'adressent aux passionnés de BD qui peuvent les comprendre mais qu'il ne faut plus convaincre d'où mon doute quant aux moyens utilisés par Groensteen et consorts...l'hermétisme de leurs propos ne convaincra jamais une personne qui n'en a rien à secouer de la BD et ne pourra qu'agacer les autres...Cobalt a raison, il faut trouver un juste milieu

Je ne doute pas de la connaissance ou de la compétence de Groensteen en ce qui concerne la BD, je lui reproche (mais qui suis-je pour ça ?) d'avoir plombé un magazine pour amateurs de BD en un ouvrage qui nous tombe des mains et de rendre difficile d'accès des notions qui devraient justement intéresser le plus grand nombre.

Autant je n'aime pas les exégètes ou les intellos, autant je suis conscient qu'il en faut pour faire avancer les choses.
Disons simplement que je ne suis pas client...

[icecool]

Pour enrichir le débat, un lien vers cette récente Masterclass de Mézières, vidéo à l'appui : le titre est évocateur :
cadre du cycle "La bande dessinée à l'Université ?!"

http://masterclassbd.blogspot.fr/

Des conférences, rencontres ou colloques bd, il en existe toute l'année (y compris au sein des principaux grands festivals ) ; il y aura de fait toujours des ignorants pour ne pas "croire" à des livres ou études universitaires sur la bd, le cinéma ou les jeux vidéo... Ou ne pas en saisir l'intérêt !

Un colloque récent, portant justement sur la question de la légitimité :
http://www.flsh.unilim.fr/lpcm/2013/04/ ... d-changes/

Pour revenir sur l'incontournable Groensteen, son œuvre est multiple :
http://www.editionsdelan2.com/groenstee ... rubrique10

On évoque beaucoup - avec Système de la bande dessinée - ce qui était quand même un travail de thèse (Doctorat en Lettres modernes), d'où un contenu complexe, mais d'autres travaux sont plus accessibles : cf. La Bande dessinée mode d’emploi (Impressions nouvelles, 2008)



Extrait : http://www.lesimpressionsnouvelles.com/ ... de-emploi/