Question sur la revente d'albums dédicacés,

de **BdCritix** » 11/12/2014 10:45

J'ai lu dans le BDM qu'un album dédicacé d'occasion coûte plus cher qu'à l'état neuf, du fait qu'il contient un original de l'auteur.

Or les libraires ont tendance au contraire, à les reprendre à un prix plus bas qu'une occasion classique, voir à les refuser, car ils considèrent que l'album est abîmé par la dédicace.

L'info du BDM est-elle erronnée ou bien est-ce que je suis tombé sur des libraires qui n'y connaissent rien ?

de **onehmouninehl** » 11/12/2014 11:30

Du point de vue des libraires, c'est compréhensible, car le dessin est adressé à une personne qui n'aura pas forcément le prénom d'un acheteur potentiel. Sinon, revendre des dédicaces, c'est MAL ! :twisted:

de **suzix@BDP** » 11/12/2014 11:32

BdCritix a écrit:J'ai lu dans le BDM qu'un album dédicacé d'occasion coûte plus cher qu'à l'état neuf, du fait qu'il contient un original de l'auteur.
Or les libraires ont tendance au contraire, à les reprendre à un prix plus bas qu'une occasion classique, voir à les refuser, car ils considèrent que l'album est abîmé par la dédicace.
L'info du BDM est-elle erronnée ou bien est-ce que je suis tombé sur des libraires qui n'y connaissent rien ?

Tu es tombé sur des gens malhonnêtes.
Car s'il est admis par la communauté BDphile qu'il est de mauvais ton de revendre des dédicaces faites gracieusement pour toi par un auteur lors d'un échange souvent convivial, il est aussi clair qu'une BD dédicacée a bien plus de valeur que la même non dédicacée! ... valeur sentimentale mais aussi valeur pécuniaire!

de **silverfab** » 11/12/2014 11:33

onehmouninehl a écrit: Sinon, revendre des dédicaces, c'est MAL !

+1

de **Monsieur Jean** » 11/12/2014 11:41

En occasion les livres dédicacés par un auteur européen (je suis à Montréal) sont grosso modo au double du prix d'une occase habituelle. Il n'y a cependant pas de plus-value pour les dédicaces québécoises (le marché en est inondé). Je n'ai jamais acheté un livre dédicacé, bon, si jamais je tombais sur un truc destiné à un de mes homonymes je pourrais céder à la tentation. Je pourrais aussi craquer pour une BD dédicacée à Georgette, mais à la condition que ce soit du Franquin.

de **suzix@BDP** » 11/12/2014 11:54

silverfab a écrit:
onehmouninehl a écrit: Sinon, revendre des dédicaces, c'est MAL !

+1

Mouaif ... bcp de démagogie tout ça.
Faire la queue et ainsi piquer la place d'un vrai amateur en vue de revendre, je trouve cela inadéquate. :no:

... même si, en fait, cela permet à pas mal d'amateurs ne pouvant se déplacer d'avoir des sortes de petits originaux "low cost" (l'original du peuple :inlove:

) de leurs auteurs favoris.
Maintenant, revendre un album un certain temps après la dédicace, je vois pas le problème. Il faudrait les mettre au feu tous les albums dédicacés? Les donner à des oeuvres caritatives? Découper la page, la bruler ou la renvoyer à l'auteur puis revendre l'album en occas'? [:my name snake:2]

Lors d'une séance de dédicace, il y a certes avant tout une rencontre, un bon moment à passer avec comme souvenir une signature ou un dessin. Mais faut aussi le dire, l'auteur et l'éditeur font aussi la promo de leur album hein! Une séance de dédicaces n'est pas une entreprise philanthropique! :siffle:

de **onehmouninehl** » 11/12/2014 11:55

J'ai pour ma part acheté 2 fois des BD dédicacées, la première fois c'était lors d'une vente du bibliothèque, un Valérian à 2€ (dédicacé à une certaine "Régine", et bizarrement, quand ma femme fait dédicacer des livres, les auteurs ont tendance à écrire "Régine" au lieu de "Réjane", son prénom) ; j'aurai acheté le livre sans dédicace dans tous les cas à ce prix - ou jusqu'à 7€.
La seconde fois, un livre était vendu moins cher par correspondance car il y avait quelqu'un qui avait fait un dessin sur la 1ere page... C'était Ribéra qui avait fait le dessin sur un exemplaire du Vagabond des Limbes (avec signature de Godard en sus)... Bonne surprise à l'ouverture du colissimo, surtout que la dédicace n'était pas adressé à une personne mais à France Bleue...

de **Tibo!** » 12/12/2014 14:23

Outre les questions éthiques voire démagogiques (oui j'ai déjà revendu des dédicaces mais je n'en ai jamais faites dans ce but). Un illustre inconnu peinera vraiment a être vendu beaucoup plus que l'occaz habituelle, idem pour un dessinateur fréquentant assidument les festivals et librairies.

de **Coldo3895** » 12/12/2014 15:10

J'ai une fois acheté un Margerin dans un vide grenier, 2€, pour m'apercevoir une fois chez moi que l'album était dédicacé !

de **azertyuiop1** » 12/12/2014 15:17

BdCritix a écrit:J'ai lu dans le BDM qu'un album dédicacé d'occasion coûte plus cher qu'à l'état neuf, du fait qu'il contient un original de l'auteur.

Or les libraires ont tendance au contraire, à les reprendre à un prix plus bas qu'une occasion classique, voir à les refuser, car ils considèrent que l'album est abîmé par la dédicace.

L'info du BDM est-elle erronnée ou bien est-ce que je suis tombé sur des libraires qui n'y connaissent rien ?

Comme dit Suzix le libraire s'est fichu de toi ou a essayé de jouer sur ta naïveté, ou alors la dédicace est vraiment pourrie de chez pourri. Tu crois sérieusement qu'une belle dédicace pleine page de Franquin va se vendre au prix de l'occasion ?

de **mnao** » 12/12/2014 16:22

Moi je demande au libraire de me les faire dédicacer pour avoir une ristourne :lol:

de **Jean-Alain** » 27/12/2015 18:07

Bonjour,

Je me pose quelques questions également concernant la valeur (esthétique et donc marchande) des albums nominativement dédicacés.

Alors, plutôt que d’ouvrir un nouveau post, je déterre ce sujet ancien, en espérant que quelqu’un le lira encore…

Tout d’abord, une petite précision : je n’ai jamais vendu d’album dédicacé (démarche capitaliste par essence, et profiteuse par excellence, puisqu’il s’agit de tirer les bénéfices exclusifs du travail de quelqu’un d’autre, et ce, sans son consentement) et je n’en ai jamais acheté non plus, parce que je ne verrais aucun intérêt à avoir même un Gaston ou un Zorglub dédicacé « pour Norbert, avec toute mon amitié »… (Je ne m’appelle évidemment pas Norbert.) Ceci étant dit, il est bon de rappeler aux moralistes que certains auteurs (dont je tairai les noms ici) n’hésitent pas non plus à conditionner leur dédicace à l’achat d’un tirage de luxe à 150 ou 200 euros : les aspects mercantilistes de la dédicace ne concernent pas uniquement les lecteurs…

Mon questionnement est pourtant davantage esthétique que commercial.

Depuis quelque temps, je vais parfois à la rencontre des auteurs de BD, principalement pour les voir au travail, échanger quelques impressions avec eux et, bien sûr, repartir avec un joli souvenir de l’entrevue. Dans cette optique, je demande généralement aux auteurs de dédicacer une édition originale (tant qu’à faire, autant que les artistes travaillent sur un support de valeur). Mais c’est là que le doute s’est récemment installé dans mon esprit : en procédant de la sorte, et en faisant inscrire « pour Jean-Alain, amitiés, X » dans une édition originale, suis-je en train d’abîmer celle-ci (en l’affublant de mon prénom, forcément réducteur) ou de la magnifier (en y faisant figurer une trace autographe de son auteur) ? En d’autres termes : je me sens un peu coupable de ces incursions « égocentrées » sur les pages de gardes immaculées d’albums de valeur. J’ai, malgré moi, l’impression de les détériorer (et je ne parle pas seulement de Ptiluc et de ses dédicaces au cutter…) Ai-je raison ou tort ?

Comme dit plus haut, je me fiche de la valeur commerciale de ces albums (je ne compte pas les vendre), mais il semble que la valeur marchande constitue la seule échelle de mesure à notre disposition pour juger de la pertinence esthétique d’une démarche. Or, d’après ce que je lis plus haut (concernant le BDM et autres), la réponse est claire : une E.O. dédicacée « à Norbert » vaudrait plus cher qu’une E.O. sans dédicace.

Cela semble d’ailleurs logique : le retable de l’ « Agneau Mystique » des frères Van Eyck a-t-il perdu en valeur parce que ses donateurs - Joost Vijdt et Lysbette Borluut - sont représentés sur les volets ? Bien sûr que non ! L’histoire de l’art semble considérer que l’aspect plastique et la trace originale de la main de l’artiste sont plus importants que l’intemporalité et l’universalité de l’objet (qui en effet se souvient aujourd’hui de Joost Vijdt et Lysbette Borluut ?!)

Mais en va-t-il bien de même pour la BD qui, à l’inverse du retable, n’est ni originale (à moins de faire dédicacer directement les planches) ni unique (contrairement à l’ « Agneau Mystique » qui reste un tirage limité à… 1 exemplaire) ? Quel est le statut d’un original autographe unique (la dédicace) au sein d’une reproduction mécanique sérialisée (l’album de BD) ? La rend-il unique ? Ou détruit-il son intégrité ?

Vos avis ?

(P.S. : Désolé pour le côté un peu prise de tête de ce message ; je promets de faire plus light la prochaine fois…)

de **xof 24** » 27/12/2015 23:25

Alors la réponse est simple:
1)La dédicace dévalorisera ton album aux yeux de gens comme toi qui ne veulent pas d'un dessin pas à leur nom
2)La dédicace ne changera rien car de toute fàçon l'album n'est pas recherché, du moins l'auteur reste un inconnu
3)La dédicace permettra une plus valus aux yeux de l'acheteur qui n'aura jamais pu rencontrer l'auteur et qui se dira qu'il fait un bon placement

Si demain on me propose un Gaston ou Zorglub de la main de Franquin , avec pour Régine en nom, que l'album soit en EO ou non, si c'est un prix juste au dessus du prix du neuf, je me vois mal dire non.

Faut arrêter la pignole
Le marché de la dédicace existe
Il y a les auteurs qui sont recherchés et donc la album en EO ou non , c'est la dédicace qui prévaux , et il y a l'auteur non connu/reconnu et là c'est au bon plaisir de l'acheteur de savoir si il veux mettre plus ou moins.

En fait, de te faire faire une dédicace dans ton album , te coupe de potentiels acheteurs, dont tu fais toi même partie

Promis demain j'explique mieux

de **Jean-Alain** » 28/12/2015 02:46

Salut Xof 24!

OK pour l'aspect marchand; bonne analyse et bon résumé, en effet.

Reste mon dilemme esthétique (on ne va pas dire éthique, faut pas pousser non plus): selon toi, en faisant dédicacer ma BD "pour Jean-Alain", je l'embellis ou je l'abîme? Ou ça dépend de la dédicace? Ou on s'en fout?

Parce que si on admet (comme bon nombre de membres de ce forum, j'imagine) que la BD est un art, il semble intéressant de se poser la question de sa conservation et de sa transmission: je ne voudrais pas gâcher le plaisir des générations futures lorsqu'elles découvriront les dédicaces anciennes des dessinateurs du XXIe siècle...

L'idéal serait peut-être de tendre vers les dédicaces non nominatives mais, vu le marché de la revente, je doute que les auteurs se prêtent au jeu. Ou alors leur demander de dédicacer "pour les générations futures"?

[:my name snake:2]

"A eBay, avec toute mon amitié,
Juanjo"

de **Monsieur Jean** » 28/12/2015 05:53

Le dessinateur doit inscrire un prénom, sinon, avec les dédicaces anonymes, ce sera la fiesta des spéculateurs et des revendeurs. Et quand il y a mon prénom, je me dis que ce dessin est pour moi et pas pour un autre.

de **bdpendant** » 28/12/2015 08:00

xof 24 a écrit:Si demain on me propose un Gaston ou Zorglub de la main de Franquin , avec pour Régine en nom, que l'album soit en EO ou non, si c'est un prix juste au dessus du prix du neuf, je me vois mal dire non.

Xof...
je suis preneur de tes BD dédicacées à Régine..

j'en ai une dans mon entourage très proche :lol:

de **LittleCow** » 28/12/2015 09:19

Pour moi une BD dédicacée a plus de valeur qu'une BD non dédicacée, simplement parce qu'elle se vend plus chère sur LeBonCoin.
Il a des collectionneurs de BD dédicacées prêts à payer plus pour des dédicaces voir même pour de simples signatures.

Question éthique, le sujet a été abordé plusieurs fois sur le forum.
J'ai acheté et revendu des BD dédicacées, j'en ai gardé plusieurs. Elles ont un peu de valeur mais ce n'est rien à côté du plaisir d'échanger avec un auteur.

de **El Ray 54** » 28/12/2015 13:09

Moi je dit que ça a la valeur que tu veux lui donner . Personnellement je comprends que des gens soit adepte du procédé .

Moi par exemple je vais les éviter car c'est juste un moyen pour faire gonfler des prix de l'occase. En soit à mes yeux la dédicace n'a de la valeur que si tu l'as demandé toi même et que celle-ci est rattachée au souvenir de la rencontre avec l'auteur. Voir un dessin avec marqué pour Robert dessus ça me laisse de marbre .

de **LEAUTAUD** » 28/12/2015 14:07

Marrant comme les intervenants ne soulignent pas l'essentiel : la dédicace est DE LA MAIN de l'auteur, c'est une (petite) oeuvre ORIGINALE, ce que n'est ABSOLUMENT PAS l'album sans dédicace, existant à X exemplaires. La plus value est évidente, je m'étonne des interrogations à ce sujet

Peu importe que le dédicataire soit le propriétaire de l'album dédicacé, la seul fait que je prends en compte c'est la détention de l'album, que j'en sois ou non le dédicataire (si c'est le cas, tant mieux, mais si pas, cela ne retire RIEN au caractère original de la dédicace).

De tous temps des ouvrages dédicacés ont été vendus par leurs propriétaires, je parle ici de la bibliophilie en général.
Il existe des lieux privilégiés pour cela, depuis plus de cent ans en salle de ventes, ou encore chez certains libraires spécialisés ( "Le feu follet" par exemple, libraire qui offre un catalogue de livres dédicacés pléthorique).
Aucune raison qu'il en aille autrement pour la bande dessinée.

Personnellement, à côté de ma collection de bandes dessinées, j'ai constitué une bibliothèque de livres dédicacés ( environ 2000), dont l'immense majorité avec des dédicataires qui ajoutent une valeur à la dédicace de l'auteur ( tel ce bouquin de Jacques Laurent qu'il dédicace à Paul Morand, jouissif pour l'amateur que je suis, ou ce Marcel Pagnol à Henry Bordeaux, ce Roger Martin du Gard à Georges Duhamel, etc...). Je connais un ami qui a des dizaines d'albums tous dédicacés à Jean-Louis Pesch, par les plus grands auteurs franco-belges, Franquin, Tillieux, Tibet, etc... ( l'enfoiré !pourquoi c'est pas moi qui les ai acquis !

). Pesch les lui avait cédés pour des raisons de contingence matérielle il y a un bail, les aléas de la vie. L'essentiel est qu'ils soient préservés.

La dédicace est une trace de l'auteur, une présence qui pèse son poids à l'heure de la duplication numérique et autres horreurs nivellantes. C'est une touche d'humanité, légère certes, mais Ô combien gratifiante.