Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[archie07]

Message précédent :

Ou ce mutisme concernant ce sujet serait-il une marque de pudeur car jlm est encore désanchenté par cette absence de couv' inédite..?

je comprends pas là ... :siffle:

c'est quoi cette histoire d'"absence de couv inédite" ?

[Ryuk and roll]

ben Spifan arrête pas de tanner jlm pour savoir s'il y aura une couv' inédite pour le journal de Spirou

Je pense souvent a M&M car quand on pose des question genre quand est la sorti du T50, si Munuera va faire une couverture spécial pour le journal du 27 août et j'en passe

Donc comme Jlm ne répond pas, je me dis que c'est pour ne pas retourner le couteau dans la plaie...

[nico39200]

Moi ce qui me fait peur en ce qui concerne les one shot c'est que ce n'est pas les vrais auteurs de Spirou qui essayent de répondre aux questions de la série. je prends pour exemple l'excellent album de Bravo. Cet auteur a réussi à apporter des réponses à des questions qui ont été posé par les auteurs précédents de Spirou de la série classique, comme par exemple, pourquoi Spip a une conscience.
Mais ce n'était il pas justement aux auteurs de la série mère de répondre à toutes ses interrogations?
C'est pourquoi je pense que les one shot peuvent etre dangereux. Mais à quel prix ?

[Juho]

Les auteurs de la série mère? Lesquels? Allons soyons sérieux, Spirou est une série qui n'a jamais eu un seul auteur, une seule vérité. A nous de picorer et de choisir ce qui nous plait ou nous parait crédible dans tous les Spirou qui se succèdent depuis 1938. Ou d'avoir l'esprit assez large pour accepter toutes les visions des auteurs toutes différentes soit-elles sans vouloir y chercher une vérité qui n'existe pas

[gill]

pourquoi Spip a une conscience.

Moi, j'le sais, moi j'le sais !!! [:marion n:2] Et Emile Bravo a tout faux sur ce coup là !

C'est parce que... Mais chuuuuut.... approchez.... plus près...[spoiler]
C'est parce qu'il fallait qu'on comprenne un minimum, ce qu'elle pense, la bête bébette, là qui colle aux basque de l'autre benêt de rouquin. Pour qu'on se marre un peu... Passque les "skwic crcrcr quiiiiick iiiii iiiii" qu'elle devrait dire en vrai, la bestiole, hé bé c'est pas jouasse et c'est même pô marrant !
Et pis d'abord qu'esse c'est, ça, un écureuil apprivoisé ? C'est ridicule ! Y va s'faire bouffer par le moindre chien qui passe si y continue à sautiller dessus l'trottoère !
Un conscience ? Une conscience ? Est-ce qu'il a une gueule de conscience c't'animal là ? C'est bien une affaire de bondieuseries ces questions débiles : TOUS les animaux ont une conscience, d'abord... même les hommes (quoique, parfois...) ! Plus ou moins limitée selon leur niveau d'évolution... et pis c'est tout !
"Anthropomorphiser" qu'ça s'appelle, la soi-disant "conscience" du rongeur, là... y'a pas à tortiller du tchoul ![/spoiler]J'espère que vous voilà renseignés, à présent...

[Brian Addav]

Les auteurs de la série mère? Lesquels? Allons soyons sérieux, Spirou est une série qui n'a jamais eu un seul auteur, une seule vérité. A nous de picorer et de choisir ce qui nous plait ou nous parait crédible dans tous les Spirou qui se succèdent depuis 1938. Ou d'avoir l'esprit assez large pour accepter toutes les visions des auteurs toutes différentes soit-elles sans vouloir y chercher une vérité qui n'existe pas

Euh... histoire de ne pas être d'accord une fois de plus avec toi, il a une différence entre des visions successives d'auteurs différents qui donne corps à un univers, et des visions "parallèles" "en même temps" d'auteurs de one shot et de série mère hein...

[Itomi Bhaa]

Je trouve les propos de Spifan un peu limite. Si un admin passe par là ce serait peut être bien de les effacer...
Il ne faut pas oublier que les auteurs intervienne ici de leur bon gré comme un quelconque membre de forum. Il s'agit d'interchanger des idées pas de réaliser une interview en les mitraillant de question (parfois la même question). Le forum doit être pour eux aussi un loisir et pas un service après vente.

[spifan74]

Attende je vais vous expliquer comment ça c'est passé j'avais posté ce message sur inedit spirou car j'était assez énervé (vous n'en saurez pas plus ) et mon frère pour m'em..... la copié sur le forum IS et coller sur BDGest voilà le fin mot de l'histoire !

[ulys]

Super !

Alors à demain pour de nouvelles aventures extraordinaires de Spifan !

[lorenzo91]

Il n'y a pas longtemps, on parlait de la réapparition de Marsupilami dans la série puis des "hommages" ou des "clins d'oeil" à son sujet.

Il y en a un dans le premier tome de Morvan et Munuera : "Paris-sous-Seine" : On peut voir, en page 12 case 1, une multitude d'objets ayants appartenus au précédentes aventures de nos trois héros et, parmis ceux-ci, un cardre où se tiennent Pacôme et Franquin (c'est bien lui, n'est-ce-pas ?). Que voit-on d'autre dans ce cadre ??? Tsadaaaaaaaaaaam !

<-- Fier !

[Tireg]

Il était pas question à un moment que spifan nous foute la paix ? Ou bien est-ce moi qui ne sais plus lire ? :siffle:


Sinon, je ne vois vraiment pas le problème de la cohabitation entre "série mère" et "one-shots". Je vais encore établir un parallèle avec Batman, mais quand Frank Miller a sorti Year One ou Dark Knight returns, ça n'a pas posé de problème avec la continuité de la série régulière. De même aujourd'hui avec Batman All*Star !
Et on peut voir ça aussi chez Marvel avec les séries Ultimate.

Tant que l'éditeur est clair en disant : "Attention ! Ces histoires se situent en dehors de la continuité historique et ne sont que des visions d'auteurs !" Je ne vois pas où est le problème.
Ce qu'il faut, c'est que Dupuis soutienne (je n'ajoute pas "mieux", parce que bon, si ils pouvaient juste commencer à le faire) les repreneurs de la série mère et leur donne vraiment les moyens de faire leurs armes.
Parce qu'après MQR et le "tollé" que ça a provoqué, Dupuis s'est un peu rétracté au lieu de soutenir Tome & Janry.
Puis, au bout de 6 ans, l'erreur fondamentale qui a été faite sur la reprise par Morvan & Munuera, c'est de leur avoir demandé tout de suite de faire un album, comme ça, sans filet, et puis hein, sans utiliser Zorglub !
On ne refait pas le passé, mais si ces auteurs avaient pu nous offrir quelques histoires courtes et des animations dans le journal, ils auraient pu prendre le temps de bien avoir les personnages en main et en tête, en développant progressivement leur vision de l'évolution à faire.
Au lieu de ça, Dupuis leur a donné une interro écrite : "Faites moi trois synopsis de Spirou, histoire qu'on soit sûrs que vous allez pas nous lâcher en cours de route."

Dans la mesure où il reste des one-shots à paraître, je pense que la prochaine équipe pourra bénéficier d'un laps de temps supplémentaire, et "s'entraîner" sur des histoires courtes avant le grand bain des albums et les foudres de la critique assassine.

[nico39200]

je suis d'accord avec toi. C'est comme Cauvin et Broca quand ils ont repri Spirou pour 3 albums, l'éditeur leur a demandé de reprendre la série sans utiliser les personnages secondaires, mais bien de repartir à zéro... Du coup, plus de conte de Champignac, plus de Secotine, plus de Zorglub.
Moi je pense que malgré toutes les critiques faites, les albums de Munuera n'étaient pas si mauvais que çà et que malgré leurs peu d'albums (excuser du peu), la barre était haute, mais qu'ils ont peu démontrer à leurs manières à eux leurs talents cachés de reprendre une série... série mythique.

[gill]

Parce qu'après MQR et le "tollé" que ça a provoqué, Dupuis s'est un peu rétracté au lieu de soutenir Tome & Janry.

Oui, tout est parti de là : des auteurs qui ont voulu faire oeuvre d'artistes en s'éloignant du concept de base, hérité depuis maintes générations...

Et Dupuis, au lieu de reprendre le cours normal de la série, a cherché à avoir PLUS que ce qu'ils avaient auparavant : cette BD DEVAIT cartonner autant que les autres blockbusters et DEVAIT donc se moderniser : d'où plus de technologie, une réflexion plus soutenue quant aux rapports entre personnages, des émotions intenses, un style plus dynamique pour le dessin, un rapprochement avec le manga, etc...

Aujourd'hui encore, au lieu de revenir à l'académisme de départ qui permettrait à des auteurs de retrouver l'étincelle qu'avaient eu leurs prédecesseurs, par leur simple génie, sans même réfléchir à ce qu'ils faisaient, Dupuis cherche ENCORE et TOUJOURS à "faire style", "à jouer marketing", à "faire différent", à ne surtout pas se perdre à nouveau dans un clacissisme trop franco-belge, à maîtriser le génie créatif , à gonfler artificiellement les ventes à partir de "coups médiatiques" tels les one-shots, etc...

C'est ça, l'erreur : ils ne font pas confiance en la sincérité simple d'un auteur artisan... tout en faisant TROP confiance aux artistes qui leur disent "je sais ce qu'est Spirou, moi... et ce qu'il n'est pas" (phrase typique de créatifs "inspirés" ).

A MON sens, il suffirait simplement de choisir des auteurs modestes qui aiment Spirou au point de vouloir le singer... dans un premier temps... sachant pertinemment que leur personnalité s'éveillera fatalement au bout de 2 ou 3 albums et que le GENIE apparaîtra, naturellement : Franquin et T&J ont connu ça... avec le résultat que l'on a constaté !
Pour T&J, Dupuis n'a pas choisi l'Ârtiste, mais les humbles et jeunes artisans, et on a eu quelques belles années, ne trouvez-vous pas ? ("Virus" n'était pas extra, "Aventures en Australie" moyen, mais après : que du bonheur !)

[pierre.luthy]

Il était pas question à un moment que spifan nous foute la paix ? Ou bien est-ce moi qui ne sais plus lire ? :siffle:

c'est pas noel tous les jours...

[archie07]

Euh... histoire de ne pas être d'accord une fois de plus avec toi, il a une différence entre des visions successives d'auteurs différents qui donne corps à un univers, et des visions "parallèles" "en même temps" d'auteurs de one shot et de série mère hein...

+ 1

[alexlebarde]

À mon avis, si un auteur veut vraiment developper sa creativité, ca doit se faire en dehors de n'importe quelle reprisse (même si je ne peux parler que de ce que je connais, bien sûr).

Je ne suis pas d'accord avec ça.
Faire une reprise, c'est s'imposer des contraintes, mais je ne pense pas que ce soit un frein à la créativité, au développement de son propre univers. Pour ne pas citer Franquin et Greg, je pense que l'un des meilleurs exemples est "La vallée des bannis" de Tome et Janry, qui parvient à s'inserer parfaitement dans la série tout en proposant une ambiance particulière et de formidables trouvailles tant scénaristiques que graphiques, faisant de cet album une oeuvre très personnelle (je ne vois pas un repreneur, quel qu'il soit, faire une aventure se passant de nouveau dans la vallée).
Pour moi, cet album est aussi personnel et créatif que ce que peut être un album d'une série originale.
Tiens, je viens de défendre Tome & Janry, c'est pas souvent...

Bien sûr, jl, ce n'est que mon avis, et tu connais bien mieux que moi la réalité "sur le terrain"

[tsinapah23]

Je ne suis pas d'accord avec ça.
Faire une reprise, c'est s'imposer des contraintes, mais je ne pense pas que ce soit un frein à la créativité, au développement de son propre univers. Pour ne pas citer Franquin et Greg, je pense que l'un des meilleurs exemples est "La vallée des bannis" de Tome et Janry, qui parvient à s'inserer parfaitement dans la série tout en proposant une ambiance particulière et de formidables trouvailles tant scénaristiques que graphiques, faisant de cet album une oeuvre très personnelle (je ne vois pas un repreneur, quel qu'il soit, faire une aventure se passant de nouveau dans la vallée).
Pour moi, cet album est aussi personnel et créatif que ce que peut être un album d'une série originale.
Tiens, je viens de défendre Tome & Janry, c'est pas souvent...

Bien sûr, jl, ce n'est que mon avis, et tu connais bien mieux que moi la réalité "sur le terrain"

Tout à fait d'accord, d'ailleurs ce n'est pas pour rien que "La vallée des bannis" soit souvent plébiscité comme le meilleur album de la période T&J (enfin, il me semble...pour moi c'est très clair en tout cas ). Dans une interview, Tome le disait : cet album, si l'on en retire le coté loufoque de la vallée, est un véritable thriller, pas très éloigné de Machine Qui Rêve, finalement (mais bien sûr, ce qui fait aussi la force de l'album, c'est son cortège de créatures).

[Mr Hubert]

Mon avis sur les 6 premieres planches de "Aux sources du Z" :


[spoiler]

Planche 1 : Magnifique représentation de Dubaï. Munuera maitrise parfaitement ses décors ... mais ça, c'est pas une nouvelle !
Dialogue assez amusant entre Spirou et fantasio, mais la premiere intervention est un peu lourde " tu ne vas tout de même pas aller au mariage de notre vieil ami le sheik Ibn-Mahzoud ...", dans la "vraie vie" il est rare qu'on s'exprime de cette façon.

Planche 2 : Belle planche ! Le retour de Zorglub -toujours trés théatral- est trés bien amené , Bulgroz s'est mis au gout du jour avec le zhorlogramme ; j'aime l'idée !

Planche 3 : Rien à redire ... juste un détail : Pourquoi cet énorme point d'interrogation au dessus de Fantasio case 4 ? Il ne sert à rien, et on se demande pourquoi il est si étonné parce que Spirou se décide à monter au grenier...

Planche 4 : Juste un regret, Seccotine n'est pas aussi sexy que chez Tome & janry.

Planche 5 : j'aime beaucoup l'échange Spirou/ Fantasio... et on voit pour la premiere fois la maison de Spirou dessiné par Munuera.

Planche 6 : Trés belle vu aérienne du chateau de Champignac. Mais je regrette qu'aucun gag n'ait été fait avec un gorille au volant, et qu'il n'y ait aucune explication sur cette nouvelle turbotraction. J'aurai bien aimé une planche en plus.

Sinon j'aime beaucoup les interventions de Spip, il me rappelle celui de Franquin.
Et pour l'instant, je suis content il n'y a pas eu de case "timbre poste" qu'on cache avec son pouce quand on tourne une page .

[/spoiler]

Une petite question aux auteurs,
Pourquoi avoir completement redessiné la premiere planche ? Qu'est ce qui ne vous plaisait pas ?

[nico39200]

a l'attention de Monsieur Hubert
Ou as-tu vu la nouvelle première planche ?
est ce que c'est sur Ouest France ?
Si José Louis Munuera a refait cette planche c'est justement pour qu'elle soit mieux situer dans le contexte de l'histoire. On sait que Secontine est à Dubaïe et après ?
J'ai hate de voir çà....

[Tireg]

Et Dupuis, au lieu de reprendre le cours normal de la série, a cherché à avoir PLUS que ce qu'ils avaient auparavant : cette BD DEVAIT cartonner autant que les autres blockbusters et DEVAIT donc se moderniser : d'où plus de technologie, une réflexion plus soutenue quant aux rapports entre personnages, des émotions intenses, un style plus dynamique pour le dessin, un rapprochement avec le manga, etc...

Eh oui ! Et quand on voit que c'est un album à la configuration archi-classique qui remporte l'adhésion de tous ou presque (le one-shot de Bravo), on comprend encore mieux toute l'ironie de la situation !

Tout à fait d'accord, d'ailleurs ce n'est pas pour rien que "La vallée des bannis" soit souvent plébiscité comme le meilleur album de la période T&J (enfin, il me semble...pour moi c'est très clair en tout cas ).

Pour moi aussi c'est très clair !

[spifan74]

ou t'a lu les 6 premières pages ?