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"Pythons" !!

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

"Pythons" !!

Messagede Reznik » 08/06/2008 01:15

Message précédent :
J'ai également lu les deux premiers tomes de Pythons et je me permets d'apporter un contrepoint à l'avis très enthousiaste de Reznik...

Personnellement, je n'ai pas aimé. Et c'est surtout le scénario qui m'a ennuyé, dans lequel j'ai retrouvé tout ce qui me déplaît dans l'heroic fantasy. C'est un genre que j'aime beaucoup quand l'univers est bien construit mais qui m'ennuie quand il part soit dans la simplicité extrême soit dans ce que j'appelle la fausse complexité, ce qui est le cas ici. Je m'explique. On retrouve dans l'album tous les éléments traditionnels du genre (l'orphelin qui cherche un maître pour rendre le monde meilleur, la féodalité et l'inquisition, les dragons apparentés à la justice divine, quelques créatures maléfiques...) sans réelle originalité ou particularité dans le fond. Quant à la forme, je parle des dialogues, elle n'est pour moi que poudre aux yeux : un ton mystérieux, je dirais même faussement mystificateur, qui m'a ennuyé (et qui compte pas mal de coquilles et fautes d'orthographe, ce qui est tout de même dommage). La complexité est pour moi gage de qualité dans un récit mais, ici, elle ne sert à rien et elle n'est qu'apparente. J'irais même jusqu'à dire qu'elle cache un scénario finalement très vide qui ne m'a pas du tout intéressé. Le surplus de phrases plus ou moins mystiques et de secrets à ne surtout pas dévoiler m'a complétement détourné de l'intrigue dont je n'ai pas vraiment envie de connaître la fin.

Un mot sur le dessin : le côté épuré est original, mais il l'est parfois un peu trop (décors minimalistes, parfois des traits de visage qui manquent, surtout au début du T1...). J'avais de loin préféré le style de L'encyclopédie du Mal. Les couleurs sont quant à elles plutôt réussies, avec un joli contraste entre des planches très sombres et parfois une couleur éclatante qui vient vous sauter aux yeux, pas mal du tout.


Je trouve ta critique pertinente, d'autant plus que je me suis posé les mêmes questions. L'épure narrative et le caractère abscons des dialogues ne masque-t-il pas un vide, ou du moins une histoire très banale ?
Je dirais que c'est une question de ressenti.
La qualité première de la série est d'ordre atmosphérique. Personnellement j'accroche au graphisme, j'ai de suite été transporté et concerné par le soirt des personnages, donc je conçois que mon point de vue manque de recul et qu'un examen objectif des 2 albums révèlerait de grosses ficelles.

Mais c'est là le combat de nombreuses bd (ou films). L'histoire est souvent peu ou prou la même. Seul le traitement -la façon de raconter cette histoire- diffère généralement et en l'espèce j'y ai adhéré tandis qu'il t'a rebuté. J'ai effectivement un faible pour l'épure narrative (au cinéma comme en BD), pour les gens qui font parler les images et s'en remettent à des dialogues évocateurs plutôt qu'explicites, francs et directs surtout pour ce genre de récits légendaires et initiatiques.

Pythons n'est pas irréprochable, Delmas abuse peut-être de ce ton mystérieux qui t'a géné, mais je lui trouve beaucoup plus de qualités que de défauts.
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Messagede rork » 08/06/2008 10:50

un ami m'ayant preté le tome 1, j'ai pu le lire sans quoi j'avoue que pour le voir en librairie faut que ce soit un choix de mise en avant ...

J'avais trouvé ça un peu vide, tres beau graphiquement, mais le format laisse sur sa faim, je pense...
Je jeterais un oeil au tome 2, mais:
- Le format comics cartonné bof, und BD de 32 pages, je me sens toujours floué. Une sale impression de payer du carton.
- Le rythme de sortie a 2-3 par an pour compenser pourquoi pas, mais on en est loin quant même.
Dommage ...
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Messagede vacom » 08/06/2008 11:14

Je dirais que c'est une question de ressenti.


Entièrement d'accord avec toi, d'où l'intérêt de pouvoir croiser des avis différents. C'est vrai qu'il y a une ambiance particulière dans ces deux albums, et c'est pour ça que j'ai voulu les lire, mais la banalité (apparente ?) du scénario m'en a finalement détourné. D'où ma déception. Tu parles du côté abscons des dialogues, je pense que c'est effectivement ce qui m'a dérangé le plus, comme s'il fallait dérouter le lecteur, l'intriguer sur la forme, à défaut d'avoir quelque chose de plus consitent à lui proposer. Et ça ne correspond pas à mes attentes tandis que les tiennes sont comblées. Finalement, c'est un mal pour un bien :mrgreen:
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Messagede gabriel delmas » 19/06/2008 13:02

Salut Vacom,


Moi, ce qui me caractérise, c'est que je fais jamais vraiment des choses qui ressemblent à d'autres. J'aime pas trop la banalité justement. Et je cherche jamais à rentrer dans le moule. Tu trouves que Pythons est banal? Très bien. A quelle série tu trouves que ça ressemble? Voilà. On est pas obligé de répondre, hein.
Sinon merci beaucoup pour toutes ces remarques constructives.
Je vois que ce forum est toujours aussi cool.
Prenez vos bouteilles d'alcool et venez faire un tour sur mon blog:
http://gabrieldelmas.blogspot.com/
On s'y amuse follement.
Je vous embrasse de tout mon coeur,
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Messagede christoph » 19/06/2008 14:06


Prenez vos bouteilles d'alcool et venez faire un tour sur mon blog:
http://gabrieldelmas.blogspot.com/
On s'y amuse follement.

On ou tu ?
Et si tu n' aimes pas trop la banalité, pourquoi faire un blog qui s' apparente à une succession de monologues ?

"Si la bande dessinée n'est pas faite pour distraire les petits bourgeois, pourquoi est-ce un instrument destiné à alimenter les blogs où la critique se substituerait à l' art ?"
(Oui je mets des guillemets comme ça les gens auront compris que c' est important de passer après Gabriel Delmas et accessoirement Pablo Picasso...)
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Messagede christoph » 19/06/2008 14:25

Bon sinon, il y a parfois des trucs très drôles sur le blog du monsieur qui s' écoute un peu parler...
En 2021, sort le dernier mimolette de jc menu où il raconte pourquoi il a accepté de tourner dans Bienvenue chez les ch'tis 4 en 2013.

:mrgreen:
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Messagede vacom » 19/06/2008 20:47

Salut Vacom

Salut [:fantaroux:2]
Moi, ce qui me caractérise, c'est que je fais jamais vraiment des choses qui ressemblent à d'autres. J'aime pas trop la banalité justement. Et je cherche jamais à rentrer dans le moule. Tu trouves que Pythons est banal? Très bien. A quelle série tu trouves que ça ressemble?

Je ne fais pas le lien avec une série en particulier. Je dis surtout que les thèmes (ou du moins ceux que j'ai perçus) sont très classiques du genre et que la personne qui a lu pas mal d'HF (dont moi) aura du mal à se sentir bousculé dans ses habitudes en lisant Pythons. Tu remarqueras que c'est un problème que soulèvent plusieurs intervenants du forum, ça ne vient pas que de moi.

Tu dis que tu fuis la banalité ? Moi je veux bien mais tu peux aussi bien m'expliquer en quoi alors. Ca ne suffit pas de l'affirmer pour que ça soit vrai. Ca ne suffit pas non plus de mettre plein de mots bizarres dans tes textes et de partir dans des délires impossibles toutes les deux pages pour être original. Ca c'est de la forme, de l'apparence. Mais au fond, y a-t-il quelque chose derrière tout ça ? Y a-t-il une grande vérité à découvrir ?
Voilà. On est pas obligé de répondre, hein.

Demandé si gentiment, c'est toujours un plaisir :mrgreen:
Sinon merci beaucoup pour toutes ces remarques constructives.
Je vois que ce forum est toujours aussi cool.

On est là pour discuter... non ?
Prenez vos bouteilles d'alcool et venez faire un tour sur mon blog:
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On s'y amuse follement.

J'y suis allé sur ton blog et je suis loin d'y trouver ma place. Comme dans tes BD, beaucoup de bruit et de grands discours... mais beaucoup d'auto-satisfaction aussi. Où est la modestie de l'artiste face à sa propre création ? C'est une chose que j'apprécie chez beaucoup d'auteurs, dont certains qui interviennent sur ce forum, et dont je ne retrouve rien chez toi.
Je vous embrasse de tout mon coeur,
Gab

Moi aussi je t'embrasse, tiens. Parce que finalement chacun fait et pense ce qu'il veut et c'est très bien comme ça :wink:
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Messagede flocon » 19/06/2008 21:02

Match nul !
Allez, vous ne vous méritez pas l'un l'autre et, Messieurs, inutile de jouer les prolongations, vestiaire direct.
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Messagede gabriel delmas » 20/06/2008 00:22

J'y suis allé sur ton blog et je suis loin d'y trouver ma place. Comme dans tes BD, beaucoup de bruit et de grands discours... mais beaucoup d'auto-satisfaction aussi. Où est la modestie de l'artiste face à sa propre création ? C'est une chose que j'apprécie chez beaucoup d'auteurs, dont certains qui interviennent sur ce forum, et dont je ne retrouve rien chez toi.


Rooo, c'est vrai que je pratique trop la dérision et l'autodérision, mais c'est sûr que si tu as un problème avec ma personnalité, je peux rien faire... sauf avoir de l'humour, encore et toujours.
Biz
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Messagede gabriel delmas » 20/06/2008 00:25

Match nul !
Allez, vous ne vous méritez pas l'un l'autre et, Messieurs, inutile de jouer les prolongations, vestiaire direct.


Pas d'inquiétude monsieur Flocon.
Je vous comprends. Depuis que je suis papa d'une petite fille (18 mois maintenant), je suis super zen.
Allez je vous embrasse tous:
Reznik merci, toute l'équipe de Bdgest qui fait un super boulot pour faire vivre la bande dessinée et toi aussi Vacom en espèrant que tu liras le tome trois et que tu trouveras que le dénouement n'est pas si banal que ça. je croise les doigts, mon ami, puisque tu es un spécialiste de la fantasy.
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Messagede Reznik » 20/06/2008 00:31

Je ne fais pas le lien avec une série en particulier. Je dis surtout que les thèmes (ou du moins ceux que j'ai perçus) sont très classiques du genre et que la personne qui a lu pas mal d'HF (dont moi) aura du mal à se sentir bousculé dans ses habitudes en lisant Pythons.


Dans l'HF, il y a des thèmes fondateurs, inépuisables, incontournables, presque nécessaire je dirais. Faire de l'HF sans tourner autour de forces obscures, du récit initiatique, du sens de l'honneur, de créatures maléfiques, de chevalerie (tel Pythons) ne serait qu'un exercice de style périlleux voire prétentieux.
Mais je ne t'apprends rien vu que tu dis être féru de HF.

Et quand bien même, le classicisme thématique n'exclue pas l'originalité de traitement.
S'il ne fallait considérer comme seules dignes d'intérêt les œuvre visionnaires ou fondatrices...non ça tient pas debout ton truc.

Après si tu veux être bousculé tu peux toujours te prendre un polar en te disant que c'est de la HF et ça devrait le faire (ou pas).

Tu remarqueras que c'est un problème que soulèvent plusieurs intervenants du forum, ça ne vient pas que de moi.

Ben en fait si. Tu peux vérifier, y'a que 2 pages. :neutral:
Si t'aimes pas Delmas (la personne ou l'artiste) c'est un autre problème.
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Messagede frelon » 20/06/2008 04:47

Où est la modestie de l'artiste face à sa propre création ?


Qui a dit qu'un artiste devait être modeste face à sa création ?!?!?
tu t'attends à ce qu'un auteur vende ses livres en s'excusant ?

Un livre ce n'est pas un plaisir sur commande et il n'y a pas de service après vente.
Un auteur est tout sauf modeste sinon il ne ferai pas de livres.

Et par pitié, vive les artistes qui croient en ce qu'ils font et qui prennent la peine de l'écrire.
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Messagede Reznik » 20/06/2008 11:29

Et par pitié, vive les artistes qui croient en ce qu'ils font et qui prennent la peine de l'écrire.

Et surtout vive les artistes qui sont fiers de ce qu'ils font et n'ont pas honte de le dire.

Cette manie de demander aux gens qui réussissent de se rabaisser, de minimiser leur succès, de nier leur talent...c'est juste insupportable.
Et la plupart d'entre eux jouent le jeu en plus, maniant la langue de bois la plus irrespectueuse qui soit en croyant bien faire.
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Messagede vacom » 20/06/2008 19:14

Ben en fait si. Tu peux vérifier, y'a que 2 pages. :neutral:
Si t'aimes pas Delmas (la personne ou l'artiste) c'est un autre problème.


Je rêve où c'est toi qui trouvais ma critique pertinente pour t'être posé les mêmes questions que moi, quelques posts plus haut ?
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Messagede vacom » 20/06/2008 19:18

Qui a dit qu'un artiste devait être modeste face à sa création ?!?!?


Un artiste, c'est un mec comme les autres avec un métier peut-être un peu particulier. C'est tout. La fierté n'empêche pas l'humilité et l'écoute.

Tu es content quand Reznik porte ta série aux nues mais tu râles quand je viens dire le contraire. Y a comme un problème, là.

Mais bon, comme le disait flocon plus haut, peut-être qu'on ne se mérite pas. Je vous laisse entre vous.
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Messagede Reznik » 20/06/2008 20:21


Je rêve où c'est toi qui trouvais ma critique pertinente pour t'être posé les mêmes questions que moi, quelques posts plus haut ?

C'est bien moi. Ce sont là des questions que je me pose après quasiment chaque lecture, pour évaluer le potentiel d'une série et mesurer l'intérêt de mes investissements.
Or Pythons m'a, après réflexion, totalement rassuré de ce point de vue. :wink:

Tes post sont très utiles Vacom. On est pas là pour se masturber. Il faut des avis contradictoires.
Mais si on peut contredire les avis positif, on peut tout autant discuter des arguments émaillant les avis contraires. Hein. :ok:

Perso j'ai pas perçu d'ironie ou de condescendance dans les propos de Delmas concernant tes remarques et le forum. Tu te serais pas braqué un peu vite ?
Mais bon je connais de lui que ses scénarios...
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Re:

Messagede Kieffer » 14/03/2010 19:24

J'avais eu la chance de rencontrer monsieur Lacroix l'année dernière sur un festival à Toulouse et il m'avait gratifié d'une bien jolie dédicace :



Il va falloir que je me penche sur ce tome 2.
En tout cas, lors de l'exposition de planches originales qui accompagnait le festival, j'ai pu admirer sa maitrise des ombres et du noir et blanc.
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