Punisher Max

[alacoume]

Message précédent :

Le meilleur est pour moi celui-ci (Le Commencement). J'ai trouvé Mère Russie très faible et les Négriers, juste correct.

Ne l'écoute pas ! Ils sont tous excellent... Du Ennis de haut niveau.

[jb18v]

Ben de toute façon, dans la version Icons, ça sera les 3 tomes Deluxe d'un coup ( )

[Nirm]

Ben de toute façon, dans la version Icons, ça sera les 3 tomes Deluxe d'un coup ( )

Ah ben parfait.

Merci à tous les 3.

[onehmouninehl]

De rien...

[pulpy]

Effectivement le run complet d'Ennis sur Punisher max est excellent et vraiment à lire en totalité dans la mesure il crée une grande saga avec des personnages secondaires qui reviennent régulièrement.
Chaque arc a son intérêt et bien souvent Ennis commence ces histoires comme des histoires façon polar/action qui pourrait sembler basique, avant d'y amener une grosse dose de noirceur jamais gratuite qui donne toute sa force à ses récits.

[alacoume]

Et le run d’Aaron le complète parfaitement pour le conclure

[cicerobuck]

Il se suffit a lui-meme, mais il est preferable de lire avant le run d'Ennis du punisher max, car c'est sa suite directe.

Un petit truc tout de même, le run d'Ennis sur MAX est la suite directe du run de Mike Baron. Il y est fait référence à des personnages n'ayant jamais apparu dans les runs précédents d'Ennis.
Le Punisher d'Aaron est par contre autant une suite du run MAX d'Ennis que de son premier run Marvel Knights.

[Charlus]

Je me lance sur Punisher (dont je ne connais que ce que les premiers épisodes de Netflix permettent d'apprendre sur le personnage). J'ai commendé le Punisher Max d'Aaron, que j'aurais la semaine prochaine.

Quels sont vos conseils ? Je le lis tout de suite ? J'attends la sortie du run d'Ennis ? Y a-t-il des (d'autres ?) immanquables à lire au préalables ?

Merci pour vos retours éclairés !

[cicerobuck]

- Retrospectivement, les deux premiers runs d'Ennis étaient puissant à l'époque, mais c'est plus du bonus. Sauf si tu es fan d'Ennis, ce que nous étions beaucoup à l'époque. Avant de se lancer dans ces deux premiers runs, je conseille fortement son Punisher Kills The Marvel Universe, il ne fera pas mieux par la suite avant MAX. La différence entre MAX et ce qui précède c'est que MAX est plus ou moins réaliste, alors que le reste est limite parodique, certainement satirique, ce dont le personnage avait bien besoin après les désastreuses années 90...

- Le run de Rucka est super, cohérent artistiquement, avec une vraie conclusion

- Le run de Remender - très décrié - est vraiment super, si tenté que tu acceptes un c^té vraiment déjanté, qui emmène le personnage dans des contrées pour le moins inattendues. Il bénéficie de pas mal de très bons dessinateurs.

- Si tu veux du Punisher à l'ancienne, philosophiquement limite mais "bad-ass", il y a deux graphic novels de Dixon qui bénéficient du trait génial de Jorge Zaffino, très recommandable.

- Le Punisher de Mike Baron à pris un coup de vieux, mais comporte quelques bons moments, le Punisher y étant plus une sorte de terroriste, activiste clandestin un peu à l'Agence Tout Risques, mais assez noir. C'est là que le perso de Micron est vraiment central, avant d'être ré-investigué par Ennis au début de son run Max.

[Sulli44]

Pour compléter un peu cicerobuck, tu peux lire le run d'Aaron dès réception, je l'ai terminé il y a deux jours, il ne nécessite pas de connaissances monstrueuses au préalable (ou alors sur des antagonistes qui sont quand même assez connus, Wilson Fisk, Bullseye, Elektra...). Et il est au passage absolument génial à lire, prenant et fluide !

Si tu veux un peu étoffer le passé du Punisher (en plus du run d'Aaron qui nous en apprend pas mal), tu peux aussi lire The Platoon (sorti il y a un mois en 100% Marvel sous le nom de "La Section), qui retrace son passé dans l'armée et qui est pas mal cohérent tant niveau histoire que vocabulaire militaire.

Les deux premiers runs d'Ennis sont aussi agréables à lire que celui d'Aaron, quoiqu'un peu plus WTF ^^

Le run de Rucka je n'ai lu que le premier tome, agréable à lire.

Par contre pour le moment je ne peux pas trop te conseiller l'arc de Cloonan, qui sort en plusieurs tomes 100% Marvel en ce moment, je trouve l'histoire pas fofolle et trop hachée... À voir quand tout sera sorti...

[Charlus]

Merci

J'étais parti pour rester sur les Max réédités dans la collection Icon, je vais m'en tenir à ça dans un premier temps. Le run d'Aaron pendant mes vacances, le run d'Ennis à la rentrée !

[cicerobuck]

Si tu veux un peu étoffer le passé du Punisher (en plus du run d'Aaron qui nous en apprend pas mal), tu peux aussi lire The Platoon (sorti il y a un mois en 100% Marvel sous le nom de "La Section), qui retrace son passé dans l'armée et qui est pas mal cohérent tant niveau histoire que vocabulaire militaire.

https://www.bdgest.com/forum/the-punisher-the-platoon-2018-ennis-parlov-t83233.html

[mallrat]

Pour moi il y a Ennis en général (surtout max hors Born qui simplifie trop le Punisher mais avec The End) car il plait en général aux nouveaux lecteurs.
Je préférère perso le run de Baron dont parle Cice ou les Grant/Zeck ou potts/Jim Lee ou des inédits VF comme Dixon/Romita Jr ou Abnett-Lanning/McKone.. je n ai pas lu Ostrander qui est dans ma pile de lecture.
Le run de Remender est foutraque mais bon.


Quelque part je préfère Edmonson à Rucka s il faut en citer des runs recents.

[Bert74]

Le run d'Aaron ne m'a pas enthousiasmé plus que ça. D'ailleurs, je ne l'ai même pas fini.
Celui qui, finalement, en a fait une super reprise après Ennis, c'est Gischler, que j'ai trouvé excellent, surtout avec Parlov au dessin (mais aussi sans lui).

Tout ça me fait penser qu'il faut que j'achète la fin du run de Rucka et je me procure The Platoon.

[cicerobuck]

Oops, je me trompais pour les comics de Zaffino, seulement un est par Dixon




On vois d'ailleurs bien que Parlov (The Platoon s'est largement inspiré de cette interprétation iconique



Il y a aussi cette cover qui me fiat encore 30 ans après

[yannzeman]

- Retrospectivement, les deux premiers runs d'Ennis étaient puissant à l'époque, mais c'est plus du bonus. Sauf si tu es fan d'Ennis, ce que nous étions beaucoup à l'époque. Avant de se lancer dans ces deux premiers runs, je conseille fortement son Punisher Kills The Marvel Universe, il ne fera pas mieux par la suite avant MAX. La différence entre MAX et ce qui précède c'est que MAX est plus ou moins réaliste, alors que le reste est limite parodique, certainement satirique, ce dont le personnage avait bien besoin après les désastreuses années 90...

- Le run de Rucka est super, cohérent artistiquement, avec une vraie conclusion

- Le run de Remender - très décrié - est vraiment super, si tenté que tu acceptes un c^té vraiment déjanté, qui emmène le personnage dans des contrées pour le moins inattendues. Il bénéficie de pas mal de très bons dessinateurs.

- Si tu veux du Punisher à l'ancienne, philosophiquement limite mais "bad-ass", il y a deux graphic novels de Dixon qui bénéficient du trait génial de Jorge Zaffino, très recommandable.

- Le Punisher de Mike Baron à pris un coup de vieux, mais comporte quelques bons moments, le Punisher y étant plus une sorte de terroriste, activiste clandestin un peu à l'Agence Tout Risques, mais assez noir. C'est là que le perso de Micron est vraiment central, avant d'être ré-investigué par Ennis au début de son run Max.

je confirme :
le run de Rucka (avec Chechetto au dessin, surtout) est excellent.
Il y a vraiment eu une période magique, avec Rucka sur "Punisher" et Brubaker sur "DD" et "Captain America" (et un peu sur "Iron Fist").
je suis vraiment très nostalgique ce ces moments là, où je prenais un vrai plaisir, à nouveau, à lire du comics.

Le run de Remender, à côté...
ca commence super fort, avec Opena au dessin, et puis ça part en sucette, quand le dessinateur s'en va et que le scenario nous emmène dans un univers assez éloigne de Punisher.

Il y a un run dont personne ne semble parler (pardon d'avance, si quelqu'un l'a cité), mais qui m'a bien plu, c'est un plus récent, par Edmonson et Gerads, qui revient aux sources du personnage après le délire Remender.
La même équipe avait produit un bon comics d'action militaire ("the activity", chez Image), si leur run sur Punisher vous plait.

[yannzeman]

Pour moi il y a Ennis en général (surtout max hors Born qui simplifie trop le Punisher mais avec The End) car il plait en général aux nouveaux lecteurs.
Je préférère perso le run de Baron dont parle Cice ou les Grant/Zeck ou potts/Jim Lee ou des inédits VF comme Dixon/Romita Jr ou Abnett-Lanning/McKone.. je n ai pas lu Ostrander qui est dans ma pile de lecture.
Le run de Remender est foutraque mais bon.


Quelque part je préfère Edmonson à Rucka s il faut en citer des runs recents.

ah bin j'ai écrit la même chose (sur Edmonson) sans vous avoir lu !
pour une fois qu'on est d'accord !

mais bien sur, après, je préfère celui de Rucka, donc c'est bon, on n'est à nouveau pas d'accord.

[cicerobuck]

Edmonson, je reconnais m'être abstenu après avoir découvert ses positions politiques et morales répugnantes. Alors le retrouver sur un perso aussi limite que le Punisher, j'ai jêté un voile de pudeur la dessus.
Après, si c'est génial, je me boucherais le nez et ne bouderais pas mon plaisir

[euh... si vous le dites]

Edmonson, je reconnais m'être abstenu après avoir découvert ses positions politiques et morales répugnantes. Alors le retrouver sur un perso aussi limite que le Punisher, j'ai jêté un voile de pudeur la dessus.
Après, si c'est génial, je me boucherais le nez et ne bouderais pas mon plaisir

Pas suivi le côté répugnant de Edmondson, pas lu son Punisher non plus.

J'ai rien trouvé d'extraordinaire au Pupu de Rucka.
J'ai le souvenir d'un run assez quelconque, où il ne s'intéresse pas vraiment à Castle mais surtout à créer un énième personnage féminin toujours à peu près dans le même moule.
Vu et revu.
Bof.

Beaucoup aimé les Remender par contre.
Complètement WTF mais avec une très belle énergie.
Punisher qui attaque un château sur le dos d'un dragon, c'est quand même priceless.

[Electro]

Achat du tome 6, et pour le dernier, paf Panini nous le coupe en deux pour faire un tome 7...

Vraiment moyen comme technique d'édition.

[Tireg]

Ca y est, j'ai lu ça :

Franchement déçu par ce run, qui commençait pourtant très très bien. Jusqu'à la révélation des "dessous" du fameux pique-nique, que j'ai trouvé extrêmement décevant.
J'adorais la façon dont Bullseye se démène pour comprendre qui était le Punisher, et à quel moment dans son histoire Frank Castle a basculé. Je ne voulais pas de révélation, le mystère est bien plus puissant, ne pas savoir pourquoi justement lui et pas un autre (un tel drame peut arriver à n'importe qui) est devenu une telle machine à tuer.

Cela dit, sur l'ensemble, c'est ma seule (grosse) déception. Tout le reste est parfaitement nihiliste et désespérant à souhait, et décidément, j'adore la façon de narrer les choses par Dillon. Ca va me manquer de ne plus avoir de nouveautés de sa part.