Pourquoi les tirages de luxe sont ils si chers ?

de **kilfou** » 04/07/2013 14:00

Un sujet qui me trottait dans la tête depuis un moment.

En ce moment, on voir une avalanche de sorties spéciales, tirages limités, tirages de tête etc...

Sauf que c'est souvent vendu à prix prohibitif.

Pourquoi ?

Que ce soit vendu plus cher, je comprends, le marché est moindre, donc il faut augmenter la marge pour que le peu de produits deviennent rentables.

Sauf que les tirages sont volontairement très bas, et ça je ne comprends pas.

Le TT de Bouncer tome 8 par Zabounga (qui a fait une sacrée retape par ici) était limité à 265 exemplaires à 125 euro.

Soit un CA de 33125 euro.

Imaginons un tirage à moitié prix : 65 euro. Pour atteindre le même CA, il faudrait en vendre 510.

N'y a t il pas plus de 510 amateurs de Boucq en France qui serait prêt à mettre 65 euro pour un TT ?

Je pense que si (bon, dans mon cas, je mettrais pas plus de 50 euro dans une BD mais vous voyez l'idée...)

Et il y a encore pire : un tirage à 500$ ( + le port) pour du Judge Dredd en VO. 25 exemplaires seulement.
http://idwlimited.com/books.html?p=1
C'est pas ridicule de proposer seulement 25 exemplaires ?

Je précise que ce sont des exemples, venez pas me prendre à parti là dessus, c'est juste pour illustrer, vous faites bien ce que vous voulez de vos sous, c'est pas une diatribe anti-riches en période de crise.

Moi j'en ai rien à secouer de la rareté ou non d'un bouquin, ce que je voudrais c'est pouvoir profiter des bonus liés au TT (genre format planche, N&B, carnets de croquis ou que sais-je).

Pourquoi les éditeurs de TT réduisent ils eux-même le nombre de clients et donc leur CA ?

Voilà, à vous !

PS : j'aimerais autant que le sujet reste ici, si ça finit en collection, ça va biaiser le public atteint je pense.

de **Thierry_2** » 04/07/2013 14:15

le tirage de tête ne doit sans doute pas être perçu en terme de rentabilité pure, mais en objet de prestige, dont la valeur vient en partie de sa rareté. Du pain béni pour les spéculateurs :siffle:

Trouvera-t-on 510 personnes prêtes à payer pour un TT de Bouncer ? Peut-être, peut-être pas.
Mais un des "plaisir" d'acquérir un TT est qu'il soit rare. Entre posséder un TT tiré à 100 exemplaires ou à 500 exemplaires, le collectionneur pur et dur préfèrera égoïstement qu'il n'y en ait que 100, et faire partie des happy fews [:my name snake:2]

Je crois que tu dois différencier les TT, très chers parce que très rares et les tirage de luxe, comme les Long John Silver, qui ne coutent que 30 euros. Il y a aussi des niveaux dans le tirage de luxe

Au départ, il s'agissait d'ailleurs des premiers exemplaires imprimés, à priori les plus réussis. Le terme a été galvaudé pour des éditions "de luxe".

de **kilfou** » 04/07/2013 14:25

Oui oui, je comprends bien l'intérêt pour les collectionneurs, je souffre un peu de cette névrose mais j'essaye de me soigner.

Je sais bien qu'il y a des tirages de luxe, j'en ai quelques uns (les Bouncer des Humanos en N&B :bave:

) mais justement, j'ai les moyens de les acheter parce qu'ils ne sont pas pensés que pour les purs et durs.

J'aimerais que cette pratique se généralise, voeu pieux...

Je vais peut être éditer le titre pour mettre de luxe au lieu de tête...

Quant à ta réponse "Peut-être, peut-être pas...", elle est complètement faussée quand il y a souscription. Là, l'éditeur sait très bien combien il pourra vendre immédiatement de bouquins, et pourtant il y a limite dans le nombre et le temps de la souscription.

J'espère avoir des réponses d'éditeurs de TL et d'auteurs en fait. Les motivations des lecteurs sont aussi intéressantes, mais je pense que je peux les deviner. :lol:

de **Thierry_2** » 04/07/2013 14:32

faut ramener Roberto Ricci pour le tirage d'Urban

est-ce que la souscription reste une exception ou tend-elle à se généraliser ?
dans quel condition se fait-elle ? Elle couvre l'intégralité d'un tirage ou simplement le nombre minimum pour que le tirage soit à l'équilibre ou bénéficiaire ? C'est un choix purement marketing, dans ca cas.

de **Cooltrane** » 04/07/2013 14:44

Pourquoi les tirages de luxe sont ils si chers ?

Ne réponds-tu pas à ta propre question??

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 04/07/2013 14:58

S'ils sont si chers c'est aussi parce que l'éditeur prend un risque de se retrouver avec un truc vendu à même pas 1/2 du tirage et qu'il a besoin d'arriver au point d'équilibre avec le moins d'exemplaires vendus. Surtout qu'il s'agit généralement de petites structures.

Pour un Barracuda ou un Long John Silver écoulés en un claquement doigt, combien de séries restent indéfiniment en stock en librairie sans se vendre, jusqu'à terminer fatalement sur ya-too?

Sincèrement, je n'étais pas sûr que le Bouncer T8 serait épuisé. Ca reste un T8! C'est avec le recul et en voyant l'objet que l'on comprend, mais avant, quand on fixe le prix, c'est une autre paire de manche.

de **xof 24** » 04/07/2013 15:12

kilfou a écrit:Un sujet qui me trottait dans la tête depuis un moment.

En ce moment, on voir une avalanche de sorties spéciales, tirages limités, tirages de tête etc...

Sauf que c'est souvent vendu à prix prohibitif.

Pourquoi ?

Que ce soit vendu plus cher, je comprends, le marché est moindre, donc il faut augmenter la marge pour que le peu de produits deviennent rentables.

Sauf que les tirages sont volontairement très bas, et ça je ne comprends pas.

Le TT de Bouncer tome 8 par Zabounga (qui a fait une sacrée retape par ici) était limité à 265 exemplaires à 125 euro.

Soit un CA de 33125 euro.

Imaginons un tirage à moitié prix : 65 euro. Pour atteindre le même CA, il faudrait en vendre 510.

N'y a t il pas plus de 510 amateurs de Boucq en France qui serait prêt à mettre 65 euro pour un TT ?

Je pense que si (bon, dans mon cas, je mettrais pas plus de 50 euro dans une BD mais vous voyez l'idée...)

Et il y a encore pire : un tirage à 500$ ( + le port) pour du Judge Dredd en VO. 25 exemplaires seulement.
http://idwlimited.com/books.html?p=1
C'est pas ridicule de proposer seulement 25 exemplaires ?

Je précise que ce sont des exemples, venez pas me prendre à parti là dessus, c'est juste pour illustrer, vous faites bien ce que vous voulez de vos sous, c'est pas une diatribe anti-riches en période de crise.

Moi j'en ai rien à secouer de la rareté ou non d'un bouquin, ce que je voudrais c'est pouvoir profiter des bonus liés au TT (genre format planche, N&B, carnets de croquis ou que sais-je).

Pourquoi les éditeurs de TT réduisent ils eux-même le nombre de clients et donc leur CA ?

Voilà, à vous !

PS : j'aimerais autant que le sujet reste ici, si ça finit en collection, ça va biaiser le public atteint je pense.

Si demain tout le monde pouvait se payer une Maserati, où serait le prestige d'en posséder une ?
Il en va de même pour un tirage de luxe d'un album.
Si tu en produit moins, tu peux en demander plus.Il faut ensuite voir le prix réel de l'ouvrage.
Les tirages "luxe" de chez canalBD, ou autre libraires en format classique où on a juste un dos toilé, et un XL n'ont certainement pas le même prix de revient qu'un ouvrage A3.

de **Blueskin Pierre** » 04/07/2013 15:19

Je vois 2 aspects:

- La combinaision prix de fabrication / de revient / de vente: papier, dimensions, sérigraphie, textes et commentaires additionnels, dos toilé. Ce sont des produits bruts chers, ça prend du temps pour le rédactionnel, c'est cher à façonner. Je me souviens que le TL du T5 de UW1 (Babel > Work in Progress) a dû être tiré à 5000 ex. pour arriver à un prix de revient suffisamment bas pour le proposer à 30€ en vente.

- Le prix crée la rareté: un TL ou TT à 100€ intéressera 250 collectionneurs, le même à 50€ n'intéressera pas ces mêmes 250 personnes (ou alors juste une poignée). Le pourquoi est une autre question (et mériterait un autre sujet

) mais c'est une constatation. Donc en reprenant ton raisonnement, pour le TT8 du Bouncer à 65€ il faudrait trouver 500 autres personnes intéressées et prêtes à mettre ce prix, et c'est pas sûr qu'ils existent.

Je pense que les éditeurs pratiquent une sur-élévation artificielle des prix pour satisfaire ceux qui ne l'achèteront que si c'est cher. Ca me fait penser à la pub pour Dacia, dans laquelle le couple ne veut pas de la bagnole parce que ce n'est pas assez cher. Et aussi l'anecdote d'un ami allé voir chez Mercedes et qui a tenté de négocier le prix: "si vous voulez rouler en Mercedes, vous devez y mettre le prix. Si vous voulez le baisser, je vous propose d'aller chez Renault" lui a répondu le vendeur... Ici c'est exactement ça.

Pour ma part, j'en ai 3, dont 2 acheté d'occase 30% moins cher qu'au prix neuf. Si j'ai accepté d'y mettre le prix, c'est que j'ai trouvé mon compte dans la qualité générale (bonus, fabrication, rédactionnel) et pour le coup de coeur qu'avait représenté l'album "standard". Par contre, je n'achèterai pas des TT du même prix (même si c'est des mêmes auteurs) mais proposant uniquement un grand format, les planches en N&B et 12 pages de croquis. Je veux en avoir pour mon argent.

Pour le TT du Bouncer, c'est un peu différent car ils ne savaient dans quoi ils mettaient les pieds, donc ils avaient lancé des prix un peu à l'arrache. D'ailleurs pour le TT de Mortepierre, ils ont revu les prix largement à la hausse pour les versions avec bonus (petit original ou dédicace)... et dans un sens ils ont eu raison car tout est parti en moins de 2...

de **Baltimore** » 04/07/2013 15:30

Cooltrane a écrit:Pourquoi les tirages de luxe sont ils si chers ?

Ba nan, parce que les TT sont bien plus chers que les TL !

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 04/07/2013 15:43

Mais TL c'est pour Tirage Limité, pas Tirage de Luxe...

de **Blueskin Pierre** » 04/07/2013 15:47

pabelbaba a écrit:Mais TL c'est pour Tirage Limité, pas Tirage de Luxe...

Ah la vache [:bdgest]

ça me rappelle un sujet où les forumeurs se battaient sur les définitions...

de **Cooltrane** » 04/07/2013 15:55

Blueskin Pierre a écrit:- Le prix crée la rareté: un TL ou TT à 100€ intéressera 250 collectionneurs, le même à 50€ n'intéressera pas ces mêmes 250 personnes (ou alors juste une poignée). Le pourquoi est une autre question (et mériterait un autre sujet ) mais c'est une constatation. Donc en reprenant ton raisonnement, pour le TT8 du Bouncer à 65€ il faudrait trouver 500 autres personnes intéressées et prêtes à mettre ce prix, et c'est pas sûr qu'ils existent....

à priori, ce serait le contraire... la rareté crée le prix

qui va payer le triple du prix si le beauf d'en face de ton pallier a le même

Donc ton truc à 100 balles et 100 examplaires risque d'intéresser 300 passionés et/ou spéculateurs, tandis que le truc à 150 balles (ou même 50) mais tiré à 500 examplaires n'intéressera plus certains (et pas nécessairement d'autres non plus)

dans le premier cas, la valeur spéculative augmente avant même l'épuisement...

dans le deuxième cas, c'est la valeur spéculative qui s'épuise avant même la sortie.

de **Blueskin Pierre** » 04/07/2013 16:02

Cooltrane a écrit:
Blueskin Pierre a écrit:- Le prix crée la rareté: un TL ou TT à 100€ intéressera 250 collectionneurs, le même à 50€ n'intéressera pas ces mêmes 250 personnes (ou alors juste une poignée). Le pourquoi est une autre question (et mériterait un autre sujet ) mais c'est une constatation. Donc en reprenant ton raisonnement, pour le TT8 du Bouncer à 65€ il faudrait trouver 500 autres personnes intéressées et prêtes à mettre ce prix, et c'est pas sûr qu'ils existent....

à priori, ce serait le contraire... la rareté crée le prix

qui va payer le triple du prix si le beauf d'en face de ton pallier a le même

Donc ton truc à 100 balles et 100 examplaires risque d'intéresser 300 passionés et/ou spéculateurs, tandis que le truc à 150 balles (ou même 50) mais tiré à 500 examplaires n'intéressera plus certains (et pas nécessairement d'autres non plus)

dans le premier cas, la valeur spéculative augmente avant même l'épuisement...

dans le deuxième cas, c'est la valeur spéculative qui s'épuise avant même la sortie.

Je suis d'accord avec ton raisonnement. Le prix d'un TT est donc clairement arbitraire.
Mais je maintiens qu'un prix élevé va créer la rareté d'acheteurs potentiels, et par corrolaire la rareté de l'album. Il faut donc que le tirage soit fait en adéquation. Et pas comme le TT de l'intégrale du Monstre de Bilal, à 300€ pour 999 exemplaires [:my name snake:2]

de **Baltimore** » 04/07/2013 16:11

pabelbaba a écrit:Mais TL c'est pour Tirage Limité, pas Tirage de Luxe...

Attend, tu es sûr de toi ?!

De toute manière un Tirage de Luxe est forcémment un Tirage Limité !
L'inverse n'est pas forcémment vrai par contre

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 04/07/2013 16:14

Oui, bon, j'ai mis un smiley en fin de phrase...

de **Baltimore** » 04/07/2013 16:15

pabelbaba a écrit:Oui, bon, j'ai mis un smiley en fin de phrase...

Le sujet est sensible

de **Thierry_2** » 04/07/2013 18:16

Baltimore a écrit:
pabelbaba a écrit:Mais TL c'est pour Tirage Limité, pas Tirage de Luxe...

Attend, tu es sûr de toi ?!

De toute manière un Tirage de Luxe est forcémment un Tirage Limité !
L'inverse n'est pas forcémment vrai par contre

on peut trancher en parlant de TLL: tirage de luxe limité, ou tirage limité de luxe ou tirage au luxe limite

de **xof 24** » 04/07/2013 18:25

Alors
TT Tirage de Tête; normalement il sort avant la première édition .C'est donc l'EO (Tirage Luxe Limité)
TL Tirage Luxe: sort en même temps ou aprés la première édition.Ce n'est donc pas forcément une EO.(Tirage Luxe Limité)
Tl Tirage limité: là c'est vaste car celà peux être tout simplement la première édition qui est en tirage limité

(Tirage Limité.)

Il existe de moins en moins de réel TT. On appelle désormais la plupart du temps un véritable TL un TT pour le différencier d'un banal Tl.

Ensuite un tirage à 999 exemplaires peux être un objet rare si le nombre d'acheteurs potentiels est en adéquation. Et si la qualité , les suppléments, etc...sont présents.