On a découvert quoi aujourd hui ?

[toine74]

Message précédent :
C'est connu depuis longtemps, mais on préfère ne pas trop en parler. C'est mieux de les laisser penser que se sont eux qui sont en charge.

[fanche]

J'avais lu un article il y a longtemps qui disait que les athées avaient le dessus sur les religieux, ça a empiré depuis il semblerait

[Thierry_2]

les villes de 15 minutes
je ne peux pas m'empêcher de voir une certaine ironie à ce que l'article soit extrait de "20 minutes", à moins que ce soit JUSTEMENT une preuve du complot. Mais sur le fond, c'est plutôt intéressant: repenser l'organisation des villes pour que tout ce qui est utile au quotidien (santé, éducation, loisir, nourriture...) soit à une distance de 15 minutes à pied, sans recourir systématiquemnt à la voiture. Revenir à une notion de commerces et de services de proximité, ce qui reviendrait à recréer une forme de vie de village. Je vis dans un quartier qui est resté historiquement dans cette configuration et c'est, en effet, très agréable à vivre.
Evidemment, un concept urbanistique ne se déploye pas facilement dans un tissu urbain souvent marqué par l'inertie, mais c'est un réflexion intéressante. La preuve que c'est intéressant, les complotistes pensent déjà que c'est une tentative de contrôler les masses

[L'Ombre Jaune]

D'accord pour l'argument des commerces, nourriture, éducation (quoique, j'imagine que les parents aimeraient avoir le choix de l'école de leurs enfants), mais pas pour celui de la santé et les loisirs, par exemple

Nous ne sommes pas des animaux à parquer dans des enclos urbains, même si l'aspect "village" de certains quartiers peut-être intéressant.

Quasi tout ce qui m'impose d'utiliser ma voiture est à une heure de marche ou plus (travail, un membre de ma famille à aller visiter régulièrement pour lui apporter ses courses entre autres,) et il en va de même pour le club sportif où je pratique mon activité et anime une série d'adolescents : je ne suis pas obligé de subir un club sportif voisin où je n'ai aucun plaisir à pratiquer mon sport, par incompatibilité avec la philosophie de gestion de ce club, pour m'empêcher d'aller dans cet autre où je m'épanouis depuis longtemps, où j'ai tissé un réseau social riche et que j'évalue comme plus qualitatif, mais qui est à une heure de marche au lieu de 15 minutes. (Voici 10 ans, j'ai déjà dû abandonner la gestion d'un autre club sportif qui a alors dû fermer, car les délais de transports devenaient de plus en plus longs et compliqués, bonjour la destruction du tissu associatif )

Et il en va de même pour l'hôpital le plus voisin, à la fois de mon domicile et de celui du membre de ma famille où je dois la conduire régulièrement : il est également à quasi une heure de marche. Et quand bien même on arriverait à construire un hôpital toutes les 15 minutes de marche, je devrais de toute manière utiliser la voiture pour y conduire mon parent qui ne peut plus vraiment marcher 15 minutes.

Donc, je ne suis pas contre une tentative d'arriver à ce genre de quartiers, mais pas au détriment de la mobilité, voitures y compris.
Si je ne peux plus traverser en voiture un ou deux de ces "villages" pour me rendre dans un autre (voir raisons supra), et comme c'est de plus en plus le cas avec notre ministre de "l'immobilité" bruxelloise verdâtre, alors je n'aurais qu'à retomber sur le concept : "si tu n'aimes pas vivre en ville, déménage dans un village campagnard et n'emmerde pas les citadins".

[Thierry_2]

la voiture, ce n'est pas l'alpha et l'omega de l'urbanisme. A priori, ce sont lers gens qui devarient être au centre de la réflexion et la voiture devrait être un moyen de transport parmi d'autres. Le tout-à-la-voiture a conduit à des villes engorgées et invivables. Faire marche arrière est indispensable. Cela ne veut pas dire qu'il faut bannir la voiture, mais l'utiliser autrement.

[kamandi]

non, mais le problème n'est pas la.
une politique de la ville, ça s'envisage sur des décennies, voire le siècle.
Sans parler d'écologie et qu'on le veuille ou pas on va assister dans les prochaines décennies à la diminution progressive mais continue du pétrole. Parce que la ressource s'amenuise mais surtout qu'elle deviendra de plus en plus cher à extraire.
Et on ne remplacera pas le parc automobile mondial par de l'électrique. Parce que c'est probablement impossible, et ça serait en plus une aberration écologique.
Donc de toute manière il va falloir probablement faire dégonfler les villes et les repenser de fond en comble. Et oui, avoir le maximum de choses à 15 min et les grosses infrastructures en transport en commun c'est la seule solution viable.
ça a beaucoup d'avantages et forcément quelques inconvénients car de toute façon notre mode de vie sera inévitablement impacté.
Soit on le fait maintenant et on s'adapte soit on le subit et on en prendra plein la gueule. Nous on passera entre les gouttes sans doute mais nos enfants, ils vont morfler.

[toine74]

Et ce n'est pas parce qu'un quartier/ville est pensé/construit sur un modèle 15 minutes que c'est une obligation de rester "parqué" dans son polygone, on n'est pas dans une dictature.

De plus, attention c'est assez contre-intuitif, si la majorité de la population peut régler ces achats/soins/loisirs sans voiture, ceux qui sont obligés rouler 1 heure pour le faire le feront plus facilement, car il y aura moins de trafic. (+ des économies énormes sur l'entretien des infrastructures, un meilleure qualité de l'air, etc.).

[euh... si vous le dites]

Et ce n'est pas parce qu'un quartier/ville est pensé/construit sur un modèle 15 minutes que c'est une obligation de rester "parqué" dans son polygone, on n'est pas dans une dictature.

Tu oublies un peu vite les khmers verts.

[toine74]

Tu sais, les khmers, avec un bon pare-buffle, ça passe, verts ou pas verts.

[Thierry_2]

bien sûr, une politique urbaine, c'est un processus très long, et le problème est qu'il est souvent rendu compliqué parce qu'appliqué n'importe comment.
J'avais lu un livre très intéressant (vie et mort des villes américaines de jane Jacobs). Il est sans doute complètement dépassé parce qu'il s'intéressait au développement des villes américaines jusqu'au années 70 ou 80 (je sais plus, lu il y a longtemps) et que les réalité US et européenne sont différentes. maisl'un des points centraux restait que les concepts urbanistiques sont en général appliqués de manière incomplète dans les projets dans la réalité, quitte à obtenir l'effet inverse.
pendant un moment, la tendance a été de créer des zones professionnelles hors les murs (bordel, les zoning sans transports en commun, voire sans trottoir, c'est juste aberrant) et de multiplier les zones commerciales en bordure des villes, jusqu'à créer des océans de parking pour nourrir les monstres consuméristes et tuer les commerces de proximité. Toute cette politique-là doit être remise en question. Pas en 3 mois, pas en 3 ans, mais il faut bien commencer à un moment.

[choregraphe]

non, mais le problème n'est pas la.
une politique de la ville, ça s'envisage sur des décennies, voire le siècle.
Sans parler d'écologie et qu'on le veuille ou pas on va assister dans les prochaines décennies à la diminution progressive mais continue du pétrole. Parce que la ressource s'amenuise mais surtout qu'elle deviendra de plus en plus cher à extraire.
Et on ne remplacera pas le parc automobile mondial par de l'électrique. Parce que c'est probablement impossible, et ça serait en plus une aberration écologique.
Donc de toute manière il va falloir probablement faire dégonfler les villes et les repenser de fond en comble. Et oui, avoir le maximum de choses à 15 min et les grosses infrastructures en transport en commun c'est la seule solution viable.
ça a beaucoup d'avantages et forcément quelques inconvénients car de toute façon notre mode de vie sera inévitablement impacté.
Soit on le fait maintenant et on s'adapte soit on le subit et on en prendra plein la gueule. Nous on passera entre les gouttes sans doute mais nos enfants, ils vont morfler.

Marrant c'était hier le sujet de mon colloque.

Pour résumer les points importants a retenir
Les ZFE même si on tarde cela va arriver dans tous les cas le monde va changer plus vite que vous le pensez

Un exemple les Bus de vos villes d'ici 2030 impossible d'immatriculer un bus qui ne soit pas zéro émission
https://www.liberation.fr/environnement ... UPSZVQ4TQ/
Avec a partir de 2025 au minimum 10% des achats qui seront concernés
Surcout prévu et budgétés pour Toulouse sur leur 600 bus a maturité 20 Ans max ( 30 achats tous les ans cout moyen/an actuellement 12M€ surcout pour zéro émission 3 M€)

Reste le choix important de l'energie
- Electrique = besoin de 100KW par bus chaque nuit soit a terme 50 MW soit 2% d'un EPR pour une seule société de transport urbain
Ce chemin la n'est pas viable sur le long terme
Même si on trouve du lithium chez nous et que l'on construit des méga usines de batteries, les seuls maitrisant actuellement le raffinage de celui-ci sont les chinois

- Le NGV vert n'est pas actuellement reconnu a cause des Nox produits lors de sa combustion

- Reste H2
en 2022 : 5 Bus fabriqués en France
en 2023 : 15 bus
en 2024 : 45 Bus et 3 démarches de rétrofitting en cours d'homologation
en 2025: 150 Bus a construire et actuellement en chiffrage 1500 pièces

Le marché moyen bus de ville en france = 6000 Bus/an

Le thème de la réunion était, structures a mettre en place pour le développement de ces nouveaux usages, production distribution, cout et nouveaux usages en particulier l'aeronautique.

https://www.ladepeche.fr/2024/01/31/une ... 734201.php

Les budgets sont affolants au niveau des couts actuellement
prévision d'une division de prix par 2 environ tous les ans

Un système autonome aujourd'hui incluant Panneaux solaires / batteries / électrolyseurs réversible et compresseur pour votre véhicule c'est 200 K€. Toutes les briques et brevets sont déposés

[Brian Addav]

La collaboration entre Ben&Jerry et Tony's pour les plaques de chocolat...

Je prie pour ma santé que la version glace n'arrive jamais dans mon île...


('tain, ça et les Mister Potato "sweet potatoes", l'année avait très mal commencé...)

[Fraise Tagada]

Que même les DéliChoc ont rétrécit.

[nexus4]

C'est comme le PQ. Le rouleau a diminué en hauteur et en diamètre. La seule chose qui a augmenté c'est le diamètre du tube. Même ca ils y ont pensé. On va bientôt appeler ça un anneau de PQ.

[Sysy77]

Mon gamin m'a fait découvrir "Le jeu de la vie" de de John Conway
Il s'agit d'une grille de carrés blancs et noirs qui changent de couleur à chaque génération selon des règles de voisinage simplissimes, imaginé en 1970. Le terme exact est "automate cellulaire".

Autre découverte par la même occasion : le terme "Turing-complet" qui est, en gros, la faculté de simuler le fonctionnement de n'importe quel ordinateur. Ce dont Le jeu de la vie est capable !!! Re-

[Révéler] Spoiler:

Jusqu'à se simuler lui-même !

A voir, malgré le débit de paroles insupportable du présentateur (si besoin, passer en vitesse x 0,75) :



C'est obsédant, limite science-fictif : on sent qu'il ne faudrait pas grand chose pour en faire une nouvelle de SF, à la manière d'un Greg Egan (Radieux) ou d'un Liu Cixin (Dans Le problème à trois corps, le concept d'IA à base de bouliers).

[pabelbaba]

Science Etonnante avait consacré une vidéo dessus il y a plusieurs années :



Et il en a fait une autre plus récemment :

[nexus4]

Oui, mais celle d'Ego est beaucoup moins didactique et tout à fait passionnante. Je suis scotché, par ce que je vois, ce que les gens inventent, l'infinité des possibilités et la métaphore crédible du titre du jeu. J'aime bien la voix, ca me fait penser à celle du gars de TheGreatReview si ce n'est pas le même. On a quand une génération de gens qui sont tout à fait à l'aise pour raconter et parler aux autres de choses compliquées comme si elles étaient simples. Je ne parle pas de vulgarisation mais d'élocution.

[The Maze Echo]

C'est obsédant, limite science-fictif : on sent qu'il ne faudrait pas grand chose pour en faire une nouvelle de SF, à la manière d'un Greg Egan (Radieux) ou d'un Liu Cixin (Dans Le problème à trois corps, le concept d'IA à base de bouliers).

Je te conseille de lire Glory Season (VF : la jeune fille et les clones), de David Brin, qui met en scène une civilisation qui tourne autour de ce Jeu de la Vie.

[toine74]

Pour ses funérailles, Georges Marchais avait demandé qu'on joue Bitches Brew de Miles Davis, ce qui a été fait évidemment.

Pour ceux qui connaissent pas, c'est ça :

[superscream]

La voiture électrique en 1968
https://fb.watch/rG7cMTyZnj/

[fanche]

Que facebook est une plaie pour le calcul mental