Murena

de **Croaa** » 07/11/2009 20:09

Message précédent :
Donc direction Rome. Et comme tous les chemins y mènent...

de **HOCHET Gabriel** » 07/11/2009 22:44

Merdum, quand je pense que si je ne me trompe pas, c’est moi qui ai déclenché tout ce bordel.....
J’aurais mieux fait de rester couché....
Tous vos écrits sont très intéressants, mais cela me peine (pour faire ampoulé) de voir des gens que j’aime bien se bouffer le groin.... Quand un tolérant affronte un autres tolérant, ben ils deviennent intolérants.... curieux ça quand même.... [:bdgest]

de **DIGNUS EST INTRARE** » 07/11/2009 22:47

HOCHET Gabriel a écrit:Merdum, quand je pense que si je ne me trompe pas, c’est moi qui ai déclenché tout ce bordel.....
J’aurais mieux fait de rester couché....
Tous vos écrits sont très intéressants, mais cela me peine (pour faire ampoulé) de voir des gens que j’aime bien se bouffer le groin.... Quand un tolérant affronte un autres tolérant, ben ils deviennent intolérants.... curieux ça quand même....

T'inquiète Gaby, c'est un sketch que croaa et moi ressortons de temps en temps.

de **HOCHET Gabriel** » 07/11/2009 22:51

'tain.... faites chier.... j’étais déjà prêt à appeler des potes à l’ONU.... J’avais même envisagé de demander des conseils à Dieudonné..... C’est dire si vous me désespériez.....
Ouf....

de **fleur** » 08/11/2009 13:35

Cobalt 60 a écrit:L'éducation à l'analyse d'image et à la compréhension de ses mécanismes devrait être enseignée dans toutes les écoles de façon sérieuse. Ainsi on ne passerait pas pour un pédant ou un extra-terrestre dès qu'on essaie d'aborder le sujet.
Je me suis livré à cet exercice sur BDGest bien plus souvent qu'ailleurs, notamment sur le sujet des planches originales de Blueberry.
Il se trouve que pour une majorité de personnes intéressées, il y a toujours quelqu'un pour venir tourner le propos en dérision ou dire que c'est de la branlette, bref casser l'enthousiasme. Est-ce par jalousie de ne pas savoir le faire ? Toujours est-il que c'est assez décourageant.
Il m'est arrivé de passer une soirée entière à comparer les différences dans la façon dessiner une roue de vélo ou des fenêtres avec des potes dessinateurs, j'ai aussi échangé avec Boucq de la façon dont Giraud représente les hanches de ses personnages ou sur la dynamique du trait. C'est bien dommage de se prendre des coups dans la gueule dès qu'on essaie de communiquer ce genre de passion.
Il ne faut pas s'étonner dès lors que ces conversations finissent par rester l'apanage des artistes entre eux et que l'indigence règne en maître dans la critique de BD.
Plus grave, il ne faut pas s'étonner qu'avec l'aide des images, on fasse gober n'importe quoi au plus grand monde. D'autres l'ont bien compris, cela s'appelle la propagande.

faut pas jouer les paranos non plus!
Sur BDGest il y a toujours eu moyen de parler technique: je me souviens d'un topic de nexus que je n'arrive pas à retrouver :oops:

où ça parlait de composition de certaines planches qu'on avait aimées etc... c'était très intéressant.
Et il faut de tout pour faire un forum agréable, de la légèreté, mais aussi de la profondeur, des impulsifs et des réfléchis, des engueulades et des échanges courtois, des avec des connaissances pointues et d'autres qui s'en tamponnent, etc...

et merci pour le cours d'aérographie

et d'accord avec toi pour la nécessité de l'éducation à la lecture d'image

mais pardon, revenons à Rome en effet: cette série fait la joie des pédagogues! :fant2:

de **HOCHET Gabriel** » 08/11/2009 13:45

Bien vu, revenons à Rome.... C’est où, à propos....?
Sono già uscito.....

de **Hugui** » 08/11/2009 18:55

Cobalt 60 a écrit:Plus grave, il ne faut pas s'étonner qu'avec l'aide des images, on fasse gober n'importe quoi au plus grand monde. D'autres l'ont bien compris, cela s'appelle la propagande.

La bd est un loisir, et le dessin est un artifice pour raconter une histoire en simulant la réalité.
Moi ce que j'aime, c'est justement de me faire avoir par une belle image, même si je suis incapable de la faire ni de comprendre comment c'est fait. Et c'est vrai que souvent les connaisseurs voient des défauts que je n'avais pas remarqué. Tant pis pour eux si ça leur gâche le plaisir. Mais j'aime bien aussi qu'on m'explique si ce n'est pas trop compliqué. Mais à mon avis, il ne faut pas mélanger le génie et la perfection technique. D'ailleurs les génies sont ceux qui ont su casser les codes de l'académisme.
De là à mélanger bande dessinée et propagande, attention à la parano !

de **DIGNUS EST INTRARE** » 08/11/2009 19:27

C'est la raison pour laquelle j'admire tous les dessinateurs, connus ou moins connus, qui font de la BD.
En plus de bien dessiner (ce qui n'est pas donné à tout le monde), il faut donner un sens, une âme, une ambiance, un rythme, un plaisir enfin bref plein de trucs d'où la difficulté de cet art. Enfin, je ne connais pas d'art qui soit facile...
Moi qui suis une p'tite crotte amatrice de crayonné, je transpire rien qu'à essayer de bien disposer mes ombres par rapport à la lumière alors...

de **zourbi le grec** » 08/11/2009 20:05

Cobalt 60 a écrit:L'éducation à l'analyse d'image et à la compréhension de ses mécanismes devrait être enseignée dans toutes les écoles de façon sérieuse. Ainsi on ne passerait pas pour un pédant ou un extra-terrestre dès qu'on essaie d'aborder le sujet.
Je me suis livré à cet exercice sur BDGest bien plus souvent qu'ailleurs, notamment sur le sujet des planches originales de Blueberry.
Il se trouve que pour une majorité de personnes intéressées, il y a toujours quelqu'un pour venir tourner le propos en dérision ou dire que c'est de la branlette, bref casser l'enthousiasme. Est-ce par jalousie de ne pas savoir le faire ? Toujours est-il que c'est assez décourageant.
Il m'est arrivé de passer une soirée entière à comparer les différences dans la façon dessiner une roue de vélo ou des fenêtres avec des potes dessinateurs, j'ai aussi échangé avec Boucq de la façon dont Giraud représente les hanches de ses personnages ou sur la dynamique du trait. C'est bien dommage de se prendre des coups dans la gueule dès qu'on essaie de communiquer ce genre de passion.
Il ne faut pas s'étonner dès lors que ces conversations finissent par rester l'apanage des artistes entre eux et que l'indigence règne en maître dans la critique de BD.
Plus grave, il ne faut pas s'étonner qu'avec l'aide des images, on fasse gober n'importe quoi au plus grand monde. D'autres l'ont bien compris, cela s'appelle la propagande.

Il ne faut pas désespérer à la moindre remarque stupide car il y a plein de gens qui aiment ces analyses des pros (dont moi) :ok:

Moi, c'est ce que je trouve rigolo avec BDGest. La cohabitation des sujets "caca pipi prout" niveau cour de récré avec des sujets qui volent parfois assez haut :-D

Comme la vraie vie quoi ...

de **Cobalt 60** » 08/11/2009 23:46

Hugui a écrit:
Cobalt 60 a écrit:Plus grave, il ne faut pas s'étonner qu'avec l'aide des images, on fasse gober n'importe quoi au plus grand monde. D'autres l'ont bien compris, cela s'appelle la propagande.

La bd est un loisir, et le dessin est un artifice pour raconter une histoire en simulant la réalité.
Moi ce que j'aime, c'est justement de me faire avoir par une belle image, même si je suis incapable de la faire ni de comprendre comment c'est fait. Et c'est vrai que souvent les connaisseurs voient des défauts que je n'avais pas remarqué. Tant pis pour eux si ça leur gâche le plaisir. Mais j'aime bien aussi qu'on m'explique si ce n'est pas trop compliqué. Mais à mon avis, il ne faut pas mélanger le génie et la perfection technique. D'ailleurs les génies sont ceux qui ont su casser les codes de l'académisme.
De là à mélanger bande dessinée et propagande, attention à la parano !

La BD, un loisir ? Pour le lecteur peut-être, pour le pro c'est un vrai travail, qui exige beaucoup, même s'il en retire du plaisir.

Quant aux "connaisseurs", ils voient peut-être les défauts, mais ils voient surtout les qualités en bien plus grand nombre. La proportion juste (c'est-à-dire ressentie) entre une courbe qui s'enchaîne à une contre-courbe pour donner une dynamique interne au trait suffit à m'émouvoir. Quand on commence à repérer ça dans un dessin, même abstrait, on se réjouit de tout. Et quand on l'identifie dans la nature, on est encore plus content de le voir dans un dessin. C'est ce que j'appelle la compréhension du monde par le dessinateur. A cette échelle de détail, si modeste, peu de gens perçoivent cette vie interne du trait et pourtant c'est ce qui donne de l'émotion à un dessin, c'est ce qui le rend habité. Alors loin de gâcher le plaisir, l'attention à ces micro-détails le multiplie. En revanche, pour décrire ça, il faut des pages et des pages et un effort pédagogique que je m'efforce d'avoir dans mes bons jours. Et c'est là qu'on se prend des volées de bois vert et qu'on se fait taxer d'intellectualisme.

Je ne mélange pas le génie et la perfection technique, même si souvent le premier s'appuie sur la maîtrise de la seconde. Ce sont deux choses qui n'ont rien à voir. D'ailleurs les génies sont rares.

Ce n'est pas la bande dessinée qui relève de la propagande, c'est l'image en général et l'utilisation qu'on en fait. Tout fait sens dans une image. Savoir la décrypter, c'est devenir un peu moins dupe. Dans une société où l'image a pris le pas sur les mots, je crois que c'est important. Il ne s'agit pas d'être parano, mais simplement vigilant.

Pour revenir à l'analyse d'image, voici un exemple pour ceux que cela intéresse (et pardon de me citer).

Soit un dessin de la collection de notre amie Jfmal (la case représentant un portrait de Blueberry) :

http://www.bdgest.com/forum/planches-blueberry-t17055-1380.html

Voici ce qu'il peut être amusant d'en dire :

http://www.bdgest.com/forum/planches-blueberry-t17055-1400.html

de **zourbi le grec** » 09/11/2009 18:13

Je suis un simple amateur de bd (et barbouilleur du dimanche à l'occasion) mais cela ne m'empêche pas d'apprécier le dessin d'un point de vue esthétique, et de m'esbaudir pendant des heures sur l'élégance d'un trait ou le coup de poignet d'un dessinateur. Et j'adore lire les sujets avec des interventions de pros qui parlent de leur passion (communicative) pour le dessin :-D

de **HOCHET Gabriel** » 09/11/2009 23:42

T’as raison, zourbi, toute cette prise de tête n’est en fait due qu’à la certaine (mais sûre....

) inhabileté que notre ami Cobalt a eu à exprimer son propos.... Mais c’est la passion tout ça, donc il faut pardonner, si tant est qu’il y ai nécessité de pardonner quelque chose...
Sa prose m’a d’abord fait bondir, mais à bien y regarder, les conseils des “grands sages” ( :violon:

) du Fofo ayants distillés leurs bienfaits durant quelques mois, cette prose méritait surtout la reconnaissance (au mérite) du temps consacré à exposer (et très bien) son point de vue.... Même s’il est d’une exigence à faire trembler un Lefuneste....

Je ne le dirais jamais assez : ce site est proprement ENRICHISSANT....
Quand allons nous organiser un somptueux pot à leurs créateurs.... Je suis sérieux....

de **DIGNUS EST INTRARE** » 10/11/2009 06:40

[quote="HOCHET Gabriel
Je ne le dirais jamais assez : ce site est proprement ENRICHISSANT....
[/quote]
Ce n'est pas ce que dit ton banquier !

de **zourbi le grec** » 10/11/2009 08:05

DIGNUS EST INTRARE a écrit:
HOCHET Gabriel a écrit:Je ne le dirais jamais assez : ce site est proprement ENRICHISSANT....

Ce n'est pas ce que dit ton banquier !

Il parait que les éditeurs de bd à l'unanimité vont lui délivrer la médaille d'or du bienfaiteur du 9ème art :lol:

de **cachou** » 10/11/2009 16:40

Ca y est il est arrivé cet aprém, chez mon librairie, pas encor pris mais superbe.

de **HOCHET Gabriel** » 10/11/2009 17:09

Vu ce qu’il se passe sur d’autres topics, je préfererais une médaille ne la paix... :cry:

de **zourbi le grec** » 10/11/2009 19:58

HOCHET Gabriel a écrit:Quand allons nous organiser un somptueux pot à leurs créateurs.... Je suis sérieux....

Faire un pot, ce serait sympa, mais où ? Il y a des forumeux dans tous les pays francophones et même certains qui vivent à l'étranger sans compter les non-francophones qui font l'effort de participer, alors ça va être difficile. L'idéal serait de faire une croisière BDGest autour du monde (et même là, il y a des gens loin de la mer)

de **Nektor** » 10/11/2009 20:05

zourbi le grec a écrit:
HOCHET Gabriel a écrit:Quand allons nous organiser un somptueux pot à leurs créateurs.... Je suis sérieux....

Faire un pot, ce serait sympa, mais où ? Il y a des forumeux dans tous les pays francophones et même certains qui vivent à l'étranger sans compter les non-francophones qui font l'effort de participer, alors ça va être difficile. L'idéal serait de faire une croisière BDGest autour du monde (et même là, il y a des gens loin de la mer)

Ben a Rome puisque tous les chemins y mènent

Sinon pas encore d'avis de lecture?

de **yodada** » 10/11/2009 20:07

Il sort le 13 !

de **HOCHET Gabriel** » 10/11/2009 20:15

Médaille d’or du post laconique à notre ami....

de **HOCHET Gabriel** » 10/11/2009 20:23

zourbi le grec a écrit:
HOCHET Gabriel a écrit:Quand allons nous organiser un somptueux pot à leurs créateurs.... Je suis sérieux....

Faire un pot, ce serait sympa, mais où ? Il y a des forumeux dans tous les pays francophones et même certains qui vivent à l'étranger sans compter les non-francophones qui font l'effort de participer, alors ça va être difficile. L'idéal serait de faire une croisière BDGest autour du monde (et même là, il y a des gens loin de la mer)

Ben oui, je sais, Zourbi et Nektor, mais c’est tristement dommage.
Je me rappelle de mes premiers pas dans le monde de la BD, dans le magazine Spirou, dans“Les belles histoires de l’oncle Paul”, l’évocation du premier Jamboree de Baden Powell.... L’idée était belle....
Et comme rien n’est impossible.... malheureusement je ne suis pas Baden Powell....
Donc : Nouveau topic : Il y a-t-il un Baden Powell à BDGest.... ?